overo, а можно по подробнее про 30% откуда эта цифра?
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 2707
Репутация:
Статус: Offline
(Извлечение из письма №02-999 от 06.07.07)
Просим дать разъяснения по следующему вопросу. В локальной смете на технологическое оборудование учтена стоимость оборудования, поставляемого в собранном виде, а фактическая поставка осуществляется не в сборе, а "россыпью". Согласно МДС 81-37.2004 "Указания по применению территориальных единичных расценок на монтаж оборудования" пункта 4.8 стоимость работ по сборке определяется на основе индивидуальных калькуляций. Какой норматив накладных расходов, сметной прибыли и размер средств на оплату труда рабочих необходимо учитывать в калькуляции.
Финансирование объектов ведется за счет бюджетных средств. Комплектация, поставка и сборка оборудования выполняется подрядной строительно-монтажной организацией. ответ:
Согласно Указаниям по применению федеральных единичных расценок на монтаж оборудования (МДС 81-37.2004, п. 4.8) стоимость работ по сборке (досборке) оборудования, поставленного не в сборе, а "россыпью" в процессе монтажа либо до начала монтажа, определяется на основе индивидуальных калькуляций с учетом фактических условий сборки (досборки) оборудования и его монтажа.
При определении сметной стоимости работ по сборке (досборке) оборудования накладные расходы и сметную прибыль рекомендуется начислять по индивидуальной норме.
Размер средств на оплату труда рабочих следует определять в соответствии с порядком, приведенным в приложении 2 Методических указаниях по определению величины накладных расходов в строительстве (МДС 81-33.2004).
ВЕСТНИК
ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ И СМЕТНОГО НОРМИРОВАНИЯ
ДОКУМЕНТЫ, КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО ВОПРОСАМ СМЕТНОГО ЦЕНООБРАЗОВАНИЯ В СТРОИТЕЛЬСТВЕ Издается с 1995 г.
Выпуск 7 (76)
Москва 2007
Потому я беру каждый узел отдельно по 37 м. (если только россыпь) по весу, а укрупнённая уже в расценке.
Сообщение отредактировал ufdhbr - Пятница, 20.11.2009, 10:13
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Нет, только не ТЕРм37 (-01-013-01) ТЕРм-2001-37 ТЕХНИЧЕСКАЯ ЧАСТЬ п4. Сборник содержит расценки на работы по монтажу оборудования общего назначения, поставляемого в полностью собранном виде в состоянии полной монтажной и максимальной эксплуатационной готовности, при строительстве новых, расширении, реконструкции и техническом перевооружении действующих предприятий, зданий и сооружений.
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:12 | Сообщение #
Подполковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 108
Репутация:
Статус: Offline
Где-то слышала про 20-50% от стоимости материалов.....ну это все слова нужен документ
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Кроме того, в сметных нормах и единичных расценках на монтаж оборудования уже учтена укрупненная сборка оборудования, поставляемого узлами и деталями (ОБЩИЕ УКАЗАНИЯ ПО ПРИМЕНЕНИЮ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫХ ЕДИНИЧНЫХ РАСЦЕНОК НА МОНТАЖ ОБОРУДОВАНИЯ (ТЕРм-2001) и п.2.13 МДС 81-37.2004)
Добавлено (20.11.2009, 10:22) --------------------------------------------- А если и применить
Quote (ufdhbr)
ТЕРм37-01-013-01
, например, на консольное поворотное устройство, то не на сборку, а на его монтаж.
Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Пятница, 20.11.2009, 10:36
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:12 | Сообщение #
Генерал-майор
Княгинино
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Княгинино
Сообщений: 378
Репутация:
Статус: Offline
МДС 81-37.2004 - "4.8. В тех случаях, когда в нормативе предусмотрена поставка оборудования в собранном виде или укрупненными узлами (блоками), а фактическая поставка осуществляется не в сборе, «россыпью», стоимость работ по сборке (досборке) оборудования в процессе монтажа, либо до начала монтажа определяется на основе индивидуальных калькуляций с учетом фактических условий сборки (досборки) оборудования и его монтажа. Дополнительные работы оформляются соответствующим актом и оплачиваются за счет заказчика – в счет уменьшения стоимости оборудования, поставленного в несобранном виде или в счет резерва средств на непредвиденные работы и затраты, либо в счет экономии сметной стоимости по другим статьям сводного сметного расчета. При необходимости проведения ревизии или испытания отдельных узлов оборудования, поставленного не в собранном виде, оплата производится дополнительно за счет заказчика в порядке, изложенном выше."
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:12 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Омск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
А подскажите еще, пожалуйста, вот у меня замена змеевика пром. печи. В смете есть демонтаж-монтаж каркаса печи, секций газохода, затем применена расценка по ТЕРм37-01-001 монтаж радиантной секции печи. Сама секция весит около 40тн. У меня разбит этот вес то по 2тн, то по 7 тн, с определенным количеством. Монтажники говорят, что там очень много стыков варить. Правомерно ли требование дополнительной оплаты сварки стыков? Ведь на сколько я понимаю, какое то количество сварки стыков уже учтено в ТЕРм37, как определить какое? Чтобы определить дополнительное количество стыков? И если мои рассуждения верны, то оплату стыков дополнительных мы будем брать по ТЕРм12-20-001-24. Верно ли? Подскажите, пожалуйста, очень срочно!!!
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:12 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаgalchonokviza
вот у меня замена змеевика пром. печи. В смете есть демонтаж-монтаж каркаса печи, секций газохода, затем применена расценка по ТЕРм37-01-001 монтаж радиантной секции печи.
У вас какая отрасль промышленности? Может быть, можно посмотреть другие монтажные сборники? Про укрупненную сборку прочтите эту тему сначала. В расценках ТЕРм37-01-001-... на монтаж учтено крепление оборудования к фундаменту. Сварку секций между собой нужно брать дополнительно по калькуляции.
И если мои рассуждения верны, то оплату стыков дополнительных мы будем брать по ТЕРм12-20-001-24
Нет. Расценки ТЕРм12-20-... применяются для сварки трубопроводов, на оборудование их брать нельзя.
Сообщение отредактировал ATM - Среда, 14.05.2014, 05:48
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:13 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Омск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
У вас какая отрасль промышленности? Может быть, можно посмотреть другие монтажные сборники?
Нефтеперерабатывающий завод. К сожалению нельзя. Заказчик утверждает стоимость работ только по этим расценкам. В расценке есть электроды, значит есть и сварка стыков, как говорит Заказчик.
Цитата
Нет. Расценки ТЕРм12-20-... применяются для сварки трубопроводов, на оборудование их брать нельзя.
Оборудование стоит на площадке, с отходящими от него трубопроводами, и эти трубопроводы между собой свариваются, соединяя другое оборудование. Разве нельзя?
И вот как доказать Заказчику про стыки? Может есть какой-нибудь сборник или ссылка на нормативный документ? Я искала, ничего не нашла!
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:13 | Сообщение #
Генерал-полковник
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 1136
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаgalchonokviza
Оборудование стоит на площадке, с отходящими от него трубопроводами, и эти трубопроводы между собой свариваются, соединяя другое оборудование.
Это должно быть учтено в смете, как монтаж технологических трубопроводов по ТЕРм12-20-... В монтаже оборудования по ТЕРм37 эти работы не учтены.
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:13 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Омск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
В монтаже оборудования по ТЕРм37 эти работы не учтены.
А как доказать Заказчику?
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:13 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаgalchonokviza ()
Заказчик утверждает стоимость работ только по этим расценкам. В расценке есть электроды, значит есть и сварка стыков, как говорит Заказчик.
Цитата
1.37. ФЕРм части 37 «Оборудование общего назначения»предназначены для определения затрат на монтаж оборудования общего назначения, поставляемого в полностью собранном виде в состоянии полной монтажной имаксимальной эксплуатационной готовности.
иии?
Цитата
1.37.5. В ФЕРм части 37 затраты на монтаж оборудованияопределены без учета массы обслуживающих площадок, лестниц, обвязочныхтрубопроводов и изоляции. При монтаже оборудования с установленными на немплощадками, лестницами, обвязкой и изоляцией к затратам труда и оплате труда рабочих, стоимости эксплуатации строительных машин и механизмов (в том числе оплате труда машинистов) следует применять коэффициент 1,25.
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:13 | Сообщение #
Рядовой
Омск
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Омск
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
Коэффициенты у меня есть. Поправка на сталь, на высоту, на изменение массы оборудования. Коэффициенты это одно, а сама сварка. Электроды сидящие в расценке, они применяются для приварки к площадке. Правильно? Как говорит Заказчик, если б мы применили одну расценку на весь тоннаж и поставили количество 1шт, тогда вы бы доказывали и мы бы согласились, но мы в смете пропускаем вам по маленьким частям (укрупненная сборка), как я и говорила, и говорят, чем вы не довольны? Сварка там сидит и все! Хоть ты тресни.
Сообщение отредактировал galchonokviza - Среда, 14.05.2014, 07:33
Дата: Вторник, 05.11.2013, 09:13 | Сообщение #
Полковник
Новокузнецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новокузнецк
Сообщений: 150
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, подскажите в сборнике 37м ТЧ прописано, что оборудование поставляется на объект в готовом собранном виде для монтажа. Вопрос, а если Заказчик поставляет в разобранном виде что тогда делать? Как правильно составить калькуляцию, кто с этим уже сталкивался?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.