Читаем следующие вырезки: Разъяснение Росстроя, см. Вестник выпуск 11(68) за 2006 г.. «Согласно постановлению Правительства Российской Федерации от 16 июня 2004 г. № 286 федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по реализации государственной политики и оказанию государственных услуг в сфере строительства, является Рострой. К данным функциям относится разработка и совершенствование государственной системы ценообразования и сметного нормирования в строительстве, а также осуществление разъяснений по вопросам применения государственных сметных нормативов. Одновременно Управление сообщает, что функции по разъяснению порядка применения государственных элементных сметных норм и федеральных единичных расценок и, тем более, выпуск дополнений и изменений к ним организациям 000 "КЦЦС" г. Москва, 000 "РКЦЦС" г.С-Петербург, "Союзом инженеров-сметчиков" г.Москва и публикуемых в журналах "Ценообразование и сметное нормирование в строительстве" (главный редактор П.В. Горячкин), "Сметные цены в строительстве" (главный редактор Л.А Данилова) и "Консультации и разъяснения по вопросам ценообразования и сметного нормирования в строительстве" (главный редактор АП. Иванов) Росстроем не передавались, в связи с чем они не имеют статуса официальных. Вопрос тогда такой к форумчанам: значит зная директор о таком неофициальном статусе этих именитых организаций и редакций может просто сказать, что мои доводы на основе этих источников не имеют правовой силы считаться как за правду и в спорных вопросах, опираясь на эти источники я могу проиграть. А эти журналы,которые приобретаются стоят совсем недешево
Добавлено (10.04.2009, 09:28) --------------------------------------------- Просто возник спорный вопрос по применению коэффициента 0,85 к нормативам сметной прибыли при ремонтых работах для производственных зданий. КЦЦС утверждал, что его применять нельзя к производственным зданиям (письмо №КЦ/П131 от 27.01.2005), а Росстрой сказал обратное (письмо от 18.11.2004г. №АП-5536/06). Тут выяснилось, что КЦЦС не имеет прав что-либо разъяснять, и необходимо слушать только Росстроя Тогда возник у меня вышепредставленный вопрос форумчанам)))
Дата: Пятница, 10.04.2009, 09:38 | Сообщение #
Генерал-полковник
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация:
Статус: Offline
Да. Разъяснения КЦЦС, РЦЦС, ЦЕНТРИНВЕСТпроекта и любой другой организации - даже автора какого-либо сборника ГЭСН/ФЕР - запросто имеют право не быть принятыми во внимание. Кроме одного случая - если таковые разъяснения даются по поручению Росстроя (теперь Минрегиона).
Опять же. Нет такого, чтобы никто никогда не ошибался. Тот же КЦЦС по монтажу трубопроводов пожаротушения дал опровержение своему ответу о возможности применения ФЕР16 - только ФЕРм12. Или ФЦЦС наваял изменения нормочасов к ГЭСНм10-08 - а про "зеркальные" изменения ФЕРм позабыл в старой редакции, а в новой не позабыл...
Но. Эти вопросы-ответы дают понимание. Да - к ним надо найти обоснование, как правило из ниоткуда не берутся эти ответы, есть нормативные документы-первоисточники.
Дата: Пятница, 10.04.2009, 09:59 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
LILYONOK, очень странный вопрос..тов. майор.. .. или энто проШто возмущение? а не вопрос.. на форуме уже не одна тема написана..(и не одно офлицо "съедено" форумчанами..) где ответ один..прав тот чиновник, которому их дали или который их присвоил,затем узаконив Пока существует единственная утвержденная СНБ2001 в ред.2008г. (про Москву промолчим..) Почти в каждом МДСе есть фраза о рекомендательном характере, и например МДС35 читаем: "Разногласия по вопросам применения сметных нормативов подлежат рассмотрению уполномоченным федеральным органом исполнительной власти в области строительства" Ввиду рекомендательности и свободы (условной в н.вр.) все трактуют по своему..и пишутЪ,издаютЪ.. а мы покупаем.. Просто есть компетентные трактовки и официальные.. И есть право выбора..Прямой ответ на Ваш вопрос-директор будет прав. Несколько раз сталкивался, когда инвестор категорически не принимал не только действующую нормативную базу, но и всякие ее разъяснения..Считали "на пальцах" мат+зарплата+машин+Нр и СП.. и все по счету..Уровень НР и СП-по согласию сторон.Было рентабельно.Договор подписывали.И работу производили. и на немаленькие суммы.. по поводу 0,85..бывает и так и НЕтак..с кем работаешь.. но мне трактовка СПбРЦЦС симпатиШнее..
Дата: Суббота, 11.04.2009, 13:58 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Да, про КЦЦС можно позабыть (а жаль)
Я как-то понес их письмо в экспертизу - так на меня там ТАК посмотрели и сказали - молодой человек, если ВЫ этим пользовались, то мы будем с вами доооо...лго работать. Вот-так то
Дата: Суббота, 11.04.2009, 14:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (OstWest)
про КЦЦС можно позабыть
-можете, если считаете себя Специалистом,знающим все -забудьте.. и доверяйте ФЦЦС м.б. она выдаст Вам какие-нибудь новые технологии лет через..
Дата: Суббота, 11.04.2009, 16:38 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
можете, если считаете себя Специалистом,знающим все
Все знает только Бог. Да вот проблема-таки в том, что полагаться на разъяснения КЦЦСа не всегда есть резон, хоть они и разумны и зачастую дают четкий однозначный ответ. Только вот только КЦЦСовское письмо-ответ при работе с бюджетом нельзя использовать, а соответственно все равно самому придется разбираться. Потому и написал, что забыть придется КЦЦС...
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 08:57 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
OstWest, обычно в экспертизах сидят очень разумные люди...и поверьте, разъяснения КЦЦС они читают в первую очередь, но работают по правилам,определяемым для бюджета уполномоченным на то органом. Полномочия "раздает" глава региона...Каждый получает деньги, выполняя прежде всего свою должностную инструкцию...иначе можо искать другое место работы...
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 18:46 | Сообщение #
Сержант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 20
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
обычно в экспертизах сидят очень разумные люди...
это у вас читают - Горячкин то из СПб. Его знают и уважают. А у нас ответ один - для бюджета его нет! А поэтому делаем так, как считает эксперт
Дата: Воскресенье, 12.04.2009, 19:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Quote (OstWest)
это у вас читают
-поверьте на слово, у вас тоже.. запретный плод ох как сладок... :D
Сообщение отредактировал vladnik - Воскресенье, 12.04.2009, 19:28
Дата: Понедельник, 13.04.2009, 10:40 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 116
Репутация:
Статус: Offline
Да дело в другом - иногда можешь все офиц. источники перечитать и не решить проблему чисто из-за большого пробела по твоей теме (просто не оговорили, не все же можно охватить, это нереально). И если ты осуществляешь строительство за бюджетные деньги, то принимать во внимание разъяснения КЦЦС и журналов как официальное решение твоей проблемы нельзя. Я об этом. Росстрой очень редко что-либо поясняет, плохо выполняет свои обязательства по разъяснению. Мда,мне нечего сказать... То как строительство ведется в наших рыночных условиях - уржаться можно)))))) Такие слова звучат - ТЕНДР (ерунда а не тендр), СНБ (что-то изменилось?), Госстройсмета (да ужасная программа,т.к. это аналог SW. То как она выйграла ОТКРЫТЫЙ конкурс история умалчивает),конкуренция сметных программ (да ее скоро видимо не будет, и цены наталкивают на другую мысль), помощь в разъяснении нормативов (ага, кто вам поверит? Я начальник,а остальные все дураки) и так дальше...
Добавлено (13.04.2009, 10:40) --------------------------------------------- смотрю как в Дубае строят - аж АХ как нерельно!!!! Строительство ТАКИХ объектов в таком масштабе - и это Дубай! Где в 10 лет назад вобще ничерта не было. А теперь острова нереальных форм, здания у которой каждый этаж крутится вокруг своей оси, небоскребы, скоро будет метро самое длинное автоматизированное в мире, и мост арочный будет самый большой в мире. Почему у них развивается строительство, а у нас попустительство и коррупция кругом?!
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Тогда возник у меня вышепредставленный вопрос форумчанам)))
м.б. она выдаст Вам какие-нибудь новые технологии лет через.. 
:D