Здравствуйте. Возник спор с заказчиком по поводу разработки локальных смет к рабочей документации. К каждому из комплектов РД выполено по несколько ЛС на разные виды работ. Заказчик утверждает, что к одному комплекту РД должна быть только ОДНА ЛС! Каким образом можно обосновать, что его требование не правомерно? МДС и ГОСТ 21.1101-2009 невнятно объясняют эти вещи.
Дата: Суббота, 08.10.2011, 19:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bcrich)
МДС
к-й 35-й итам смотрите...зачем есть гл.2-7 и читайте внимательно сам МДС там ОДНОЗНАЧНО что, как и зачем...
Quote (bcrich)
невнятно объясняют эти вещи.
ну очень внятно..
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 10:27 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Из МДС 81.35-2004 "4.2. Локальные сметные расчеты (сметы) составляются:
а) по зданиям и сооружениям:
на строительные работы, специальные строительные работы, внутренние санитарно-технические работы, внутреннее электроосвещение, электросиловые установки, на монтаж и приобретение технологического и других видов оборудования, контрольно-измерительных приборов (КИП) и автоматики, слаботочных устройств (связь, сигнализация и т.п.), приобретение приспособлений, мебели, инвентаря и др.;
б) по общеплощадочным работам:
на вертикальную планировку, устройство инженерных сетей, путей и дорог, благоустройство территории, малые архитектурные формы и др.
4.3. При проектировании сложных зданий и сооружений, осуществляемых несколькими проектными организациями, а также при формировании сметной стоимости по пусковым комплексам допускается составление на один и тот же вид работ двух и более локальных сметных расчетов (смет).
4.4. В локальных сметных расчетах (сметах) производится группировка данных в разделы по отдельным конструктивным элементам здания (сооружения), видам работ и устройств в соответствии с технологической последовательностью работ и учетом специфических особенностей отдельных видов строительства. По зданиям и сооружениям может быть допущено разделение на подземную часть (работы "нулевого цикла") и надземную часть. Локальный сметный расчет (смета) может иметь разделы:
по строительным работам - земляные работы; фундаменты и стены подземной части; стены; каркас; перекрытия, перегородки; полы и основания; покрытия и кровли; заполнение проемов; лестницы и площадки; отделочные работы; разные работы (крыльца, отмостки и прочее) и т.п.;
по специальным строительным работам - фундаменты под оборудование; специальные основания; каналы и приямки; обмуровка, футеровка и изоляция; химические защитные покрытия и т.п.;
по внутренним санитарно-техническим работам - водопровод, канализация, отопление, вентиляция и кондиционирование воздуха и т.п.;
по установке оборудования - приобретение и монтаж технологического оборудования; технологические трубопроводы; металлические конструкции (связанные с установкой оборудования) и т.п." В итоге МДС говорит о группировке затрат в разделы (см. выделенное жирным) ОДНОЙ локальной сметы и формально разрешает составлять ОДНУ смету на здание(сооружение). Так вот возможно ли составление нескольких смет на разные виды работ по зданию (сооружению)?
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 11:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Вопрос:
Quote (bcrich)
Так вот возможно ли составление нескольких смет на разные виды работ по зданию (сооружению)?
Ответ:
Quote (bcrich)
4.2. Локальные сметные расчеты (сметы) составляются: а) по зданиям и сооружениям: на строительные работы, специальные строительные работы, внутренние санитарно-технические работы, внутреннее электроосвещение, электросиловые установки, на монтаж и приобретение технологического и других видов оборудования, контрольно-измерительных приборов (КИП) и автоматики, слаботочных устройств (связь, сигнализация и т.п.), приобретение приспособлений, мебели, инвентаря и др.;
Почему не видите очевидное?
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 11:32 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Сергиев Посад
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сергиев Посад
Сообщений: 1352
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bcrich)
Заказчик утверждает, что к одному комплекту РД должна быть только ОДНА ЛС
В чём проблема сделать так, как хочет заказчик? Дольше будете доказывать свою правоту и не факт, что после всего заказчик согласится, но скажет сделать, как он хочет. У меня заказчик сдвинут на том, чтобы работы в смете расписывались по помещениям. Я ему рассказывала, что надо сделать дефектовку. Ему всё-равно. Теперь у меня смета, которая занимала бы 3 листа, распечатывается на 63.
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 11:53 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Потому что, не написано, например: "На каждое здание и сооружение должна быть составлена ОДНА локальная смета (расчет) с включением по разделам затрат на ... ".
Я не сметчик, а инжененр-проектировщик. Грамотного сметчика рядом не имею, поэтому и заинтересовало независимое мнение специалистов на форуме. Объясню более приближенно к ситуации. выпускаем РД на стоительство ж. д. пути. В проектной документации сметы на все технологические элементы ж. д. пути были составлены отдельными ЛСР. Заказчик, игнорирую требование о сооответствии номенклатуры смет ПД и РД, требут объединение затрат, например на устройство верхнего строения пути, земляного полотна, ж. д. переездов в одну локальную смету. В соот-ии с номенклатурой ССР, утвержд. ОАО "РЖД" все эти затраты д. б. представлены отдельными ОС. Но так как заказчик не ОАО "РЖД" использовать в качестве объяснения данный документ не корректно. Вот и пытаюсь найти ответ в общих документах.
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bcrich)
на устройство верхнего строения пути, земляного полотна, ж. д. переездов в одну локальную смету.
нормальное требование..онже вдольтрассову. ВЛ и систему автоматики не требует объедтгть... с полотном.
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:09 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
так потом пойдет.. потребует объединить сети нн и но на станции с устройством ВЛ-10 кВ. мало того, что совершенно разные объекты, так еще и подрядчики по стр-ву на 99% разные будут.
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
bcrich, ну если вы всё знаете и уверены в своей правоте, то доказыфвайте сами... Вы ждёте от нас ответ к-й вас устроит..Держите - bcrich, вы правы боритесь с мельницами...может и победите, но думаю - прав будет заказчик, просто их ГИП позвонит вашему директору... И? Вопрос-что вы будете делать без обеда и без выходных???
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:16 | Сообщение #
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
Quote (bcrich)
по объектам РЖД как должно быть
ХА-ХА-ХА...
Quote (bcrich)
заказчик не ОАО "РЖД"
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:23 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
буду бороться и доказывать. сделать вчера по указанию руководства всегда успеем.
Добавлено (10.10.2011, 12:23) --------------------------------------------- всем спасибо за ответы и... хорошее настроение)
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 12:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 8633
Репутация:
Статус: Offline
bcrich, сказать в чём причина... Вы просто не можете разбить сметы, к-е сделаны кем-то для РЖД под нового заказчика, а вы просто объёмы поменяли... Т.е. грубо - у исполнителя не хватает ума подстроиться под ЗАКОННЫЕ требования нового заказчика... не боитсь, что сметчик заказчика сейчас это читает и руки потирает....
Дата: Понедельник, 10.10.2011, 13:04 | Сообщение #
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
О каких измененных объемах может иди речь, когда все сметы уже у заказчика! еще раз-спасибо за ответы, эта тема исчерпала себя.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
bcrich, сказать в чём причина... Вы просто не можете разбить сметы, к-е сделаны кем-то для РЖД под нового заказчика, а вы просто объёмы поменяли... Т.е. грубо - у исполнителя не хватает ума подстроиться под ЗАКОННЫЕ требования нового заказчика... не боитсь, что сметчик заказчика сейчас это читает и руки потирает....