Этим нельзя регламентироваться при определении вида строительства. Нужно смотреть из каких бюджетов и по каким статьям идут деньги. Это обеспечение маломобильных групп населения, они идут (зачастую) по 241-243 КОСГУ. Видел их десятки и все они были из бюджетов на капитальный ремонт, вплоть до текущего. Например, обеспечение недостающим инженерным оборудованием (монтаж пожарной сигнализации без демонтажа старой, например) это вообще даже не текущий ремонт, а услуга. Но в любом случае это заботы заказчика.
av_00, в сборниках на ПИР он натуральный. Наверное ТЭП тоже, но как-то в табличках ТЭП в ПОС обычно какой-то эффект от строительства показывают типа сокращения сроков от нормативных или площади застройки.
Дата: Среда, 22.06.2016, 08:17 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
МДС 81-35.2004 часть III п.3.8.Этим нельзя регламентироваться при определении вида строительства. Нужно смотреть из каких бюджетов и по каким статьям идут деньги.
Дайте ссылку на официальный документ, подтверждающий Ваши слова.
Дата: Среда, 22.06.2016, 10:56 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСвет_Лана ()
Дайте ссылку на официальный документ, подтверждающий Ваши слова.
С этим проблемка. Определения довольно размытые и сделано это не случайно. Заказчики должны иметь место для манипуляции бюджетами, т.к. определяются очень укрупненно и должны быть лазейки для переправки их на другие объекты. Я видел ряд положений о распределении бюджетных средств на кап. ремонт при устройстве пандусов, тактильных плиток, табличками на шрифте Брайля; а так же распределение средств текущего ремонта на монтаж пожарной сигнализации (хотя по нормам это кап. ремонт). Определение титула стройки - это в первую очередь определение бюджета, из которого это дело будет финансироваться.
ВСН 58-88 ПЕРЕЧЕНЬ ДОПОЛНИТЕЛЬНЫХ РАБОТ, ПРОИЗВОДИМЫХ ПРИ КАПИТАЛЬНОМ РЕМОНТЕ ЗДАНИЯ И ОБЪЕКТОВ п. 2 "...благоустройство дворовых территорий (замощение, асфальтирование, озеленение, устройство ограждений, дровяных сараев); оборудование детских, спортивных (кроме стадионов) и хозяйственно-бытовых площадок;"
ПОСТАНОВЛЕНИЕ от 27 сентября 2003 г. N 170 ОБ УТВЕРЖДЕНИИ ПРАВИЛ И НОРМ ТЕХНИЧЕСКОЙ ЭКСПЛУАТАЦИИ ЖИЛИЩНОГО ФОНДА 4.8.8. При проведении капитального ремонта лестниц предусматривать устройство пандусов.
Реконструкция и техническое перевооружение ближе к новому строительству и соответствующей отвественности и прохождении 7 кругов ада экспертиз. Кроме того, хочу добавить, что устройство пандуса - это не "изменение параметров объекта капитального строительства" (с) Градостроительный кодекс, а приведение объекта в соответствие действующим нормативам.
Дата: Среда, 22.06.2016, 11:38 | Сообщение #
Лейтенант
Омск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Омск
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Устройство пандуса - это реконструкция входа в здание
Капитальный ремонт должен включать устранение неисправностей всех изношенных элементов, восстановление или замену (кроме полной замены каменных и бетонных фундаментов, несущих стен и каркасов) их на более долговечные и экономичные, улучшающие эксплуатационные показатели ремонтируемых зданий. При этом может осуществляться экономически целесообразная модернизация здания или объекта: улучшение планировки, увеличение количества и качества услуг, оснащение недостающими видами инженерного оборудования, благоустройство окружающей территории 5.3. При реконструкции зданий (объектов) исходя из сложившихся градостроительных условий и действующих норм проектирования помимо работ, выполняемых при капитальном ремонте, могут осуществляться: изменение планировки помещений, возведение надстроек,встроек, пристроек, а при наличии необходимых обоснований - их частичная разборка; повышение уровня инженерного оборудования, включая реконструкцию наружных сетей (кроме магистральных); улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов), а также благоустройство прилегающих территорий.
14) реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка,перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов; (Пункт в редакции, введенной в действие с 29 ноября 2011 года Федеральным законом от 28 ноября 2011 года N 337-ФЗ. 14_1) реконструкция линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов (мощности, грузоподъемности и других) или при котором требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ); 14_2) капитальный ремонт объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - замена и (или) восстановление строительных конструкций объектов капитального строительства или элементов таких конструкций, за исключением несущих строительных конструкций, замена и (или) восстановление систем инженерно-технического обеспечения и сетей инженерно-технического обеспечения объектов капитального строительства или их элементов, а также замена отдельных элементов несущих строительных конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановление указанных элементов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ); 14_3) капитальный ремонт линейных объектов - изменение параметров линейных объектов или их участков (частей), которое не влечет за собой изменение класса, категории и (или) первоначально установленных показателей функционирования таких объектов и при котором не требуется изменение границ полос отвода и (или) охранных зон таких объектов (пункт дополнительно включен с 22 июля 2011 года Федеральным законом от 18 июля 2011 года N 215-ФЗ);
Дата: Среда, 22.06.2016, 11:50 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСметный4 ()
Устройство пандуса - это реконструкция входа в здание
ПрЭлесть какая.. распечатаю и повешу на стенку..
кусок бетона никак не влияющий на ОСНОВНЫЕ параметры здания.. усе!
Дата: Среда, 22.06.2016, 12:14 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
Сметный4, Что касается ВСН 58-88 по вашей логике и тому, что вы выделили жирным:
ЦитатаСметный4 ()
изменение планировки помещений улучшение архитектурной выразительности зданий (объектов) благоустройство прилегающих территорий
т.е. возвести перегородку, покрасить фасад и посадить куст - это все реконструкция? А теперь смотрите приложение 9 этого же документа, в котором указано, что перепланировка, благоустройство и почти все что тут перечислено это работы, относящиеся к сопровождению капитального ремонта.
Что касается Градостроительного кодекса: Надстройка, перестройка и расширение это очень массивные работы вроде надстройки этажа, смены назначения здания, увеличение его габаритов что ближе к техническому перевооружению, а не к кап. ремонту.
И вообще забавно, что мы пользуемся одними и теми же документами доказывая один вопрос с противоположных сторон.
Цитатаleonenkoka ()
ВСН 58-88 Градостроительный кодекс
Дата: Среда, 22.06.2016, 12:30 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
Нужно смотреть из каких бюджетов и по каким статьям идут деньги.
Задача сметчика не подстраиваться под статьи бюджета, а правильно определить вид работ. При этом официально подтверждая свой выбор. Можно, конечно и капитальному ремонту присвоить "текущий", но это лишь до первой проверки соответствующих органов.
Цитатаleonenkoka ()
Определение титула стройки - это в первую очередь определение бюджета, из которого это дело будет финансироваться.
В государственной экспертизе, увы, я не смогу сослаться на ваши слова.
Хи.. знакомый документ.. НЕ АРГУМЕНТ! Кстати- в списке на корректировку в минстрое.. Ну не буду углубляться в приоритет наших законов РФ, че первично-разберетесь сами. Принципиально на цифру стоимости объекта разноска не влияет (МДС81.35) И ...попробуйте ОТспорить титул объекта Реконструкция с бухом зака.. А Для начала-в экспертизе.
Дата: Среда, 22.06.2016, 14:59 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 213
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаСвет_Лана ()
Задача сметчика не подстраиваться под статьи бюджета, а правильно определить вид работ.
Вид работ определяет заказчик и указывает в тех. задании,а сметчик оттуда переписывает. Я писал как для заказчика и ссылки на нормативку тоже выдал. Есть документы, в которых устройство пандусов определяется как кап. ремонт. Я не могу оглашать конфиденциальную инфу, но поройтесь немного в гугле и увидите, что пандусы идут по программам и бюджетам кап. ремонта. Так определяют министерства и прочие главные распорядители бюджетных средств. Не могут же все они ошибаться.
Дата: Среда, 22.06.2016, 15:25 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
конфиденциальную инфу
она не конфи.. просто все! Все в нашем НК и бухгалтерии.. НИКТО не хочет увеличивать стоимость Основных средств за счет куска бетона. а сметчику до этой статьи ехало-болело.. Он считатель
Дата: Четверг, 23.06.2016, 06:43 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаleonenkoka ()
Есть документы, в которых устройство пандусов определяется как кап. ремонт. Я не могу оглашать конфиденциальную инфу.
Это что за документы, которые нельзя разглашать?
Цитатаleonenkoka ()
поройтесь немного в гугле и увидите, что пандусы идут по программам и бюджетам кап. ремонта. Так определяют министерства и прочие главные распорядители бюджетных средств. Не могут же все они ошибаться.
Странно, наверно, для Вас, но мою точку зрения фраза
Цитатаleonenkoka ()
Не могут же все они ошибаться.
изменить не может.
Извините, но ни одного официального документа, который мог бы подтвердить Ваши слова я не увидела. Моя задача не доказать, что Вы не правы, а разобраться.
Дата: Четверг, 23.06.2016, 06:49 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Свет_Лана, не верьте им. строительство пандуса - это новое строительство...
вот пример пандуса...
Дата: Четверг, 23.06.2016, 06:53 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 34
Репутация:
Статус: Offline
abk63, да уж.
Дата: Четверг, 23.06.2016, 08:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
вот пример пандуса...
у тебя все признаки капремонта!!! Фундамент просел..
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.