FpykT_1988, спасибо огромное,попробую включить в смету. Оч интересно как отреагирует заказчик
Дата: Четверг, 19.09.2019, 11:49 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Почти всегда нахожу ответы здесь на интересующие темы, но не сегодня... В связи с чем хочу попросить помощи) Подскажите, пожалуйста: Для работ по разборке армированного бетонного основания под брусчаткой (толщ.25,5 см) Экспертиза не пропускает расценки ГЭСН46-04-003-08 "Разборка железобетонных конструкций объемом более 1 м3 при помощи отбойных молотков из бетона марки: 200" и ГЭСНр69-19-17 "Разборка горизонтальных поверхностей железобетонных конструкций при помощи отбойных молотков, бетон марки: 200" (есть подтверждение марки бетона лабораторными испытаниями) и просит заменить на ГЭСНр68-12-5 "Разборка покрытий и оснований: цементно-бетонных". Но ведь это не цементо-бетон... Разбирают очень большую площадь, больше 5тыс.м2, разбирают быстро и отбойниками и экскаватор как может разрушает, предварительно выполнив нарезку швов. Эксперту не нравится именно слово "конструкции". Пытаюсь понять: чем отличаются конструкции от оснований? Формой? Почему "основание" не может быть "горизонтальной конструкцией"? Очень буду благодарна любым подсказкам. Спасибо большое заранее.
Дата: Четверг, 19.09.2019, 14:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Levsha, Основание бетонное (цементобетонное)- это конструктивный слой дорожной одежды или нижний слой двухслойного цементобетонного покрытия, построенный из уплотненной цементобетонной смеси, включая укатываемый бетон или другие низкомарочные бетоны. (Справочник дорожных терминов)
Железобетонные конструкции - это монолитные или сборные конструкции, выполненные из совместно работающих стального арматурного каркаса и бетона. (Словарь строителя) - это конструкции, выполненные из бетона и рабочей арматуры (армированные бетонные конструкции). Усилия от собственного веса и внешних воздействий в железобетонных конструкциях должны восприниматься бетоном (как правило - сжатие) и рабочей арматурой (как правило - растяжение) ("ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОДОРОЖНЫХ МОСТОВ В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. ОДН 218.1.021-2003")
Эксперты правы
Сообщение отредактировал murena12 - Четверг, 19.09.2019, 14:20
Дата: Четверг, 19.09.2019, 16:33 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
murena12, Спасибо огромное за оперативный ответ!))) А меня Ваше сообщение как раз наводит на мысль, что они не правы - "...из уплотненной цементобетонной смеси, включая укатываемый бетон или другие низкомарочные бетоны" (Справочник дорожных терминов)" М200 уже не является низкомарочным бетоном (до М150); - "...это конструкции, выполненные из бетона и рабочей арматуры (армированные бетонные конструкции). Усилия от собственного веса и внешних воздействий в железобетонных конструкциях должны восприниматься бетоном (как правило - сжатие) и рабочей арматурой (как правило - растяжение) ("ПРОЕКТИРОВАНИЕ АВТОДОРОЖНЫХ МОСТОВ В СЕЙСМИЧЕСКИХ РАЙОНАХ. ОДН 218.1.021-2003")" - вполне подходит. Армирование выполняли в нижней части конструкции: все верно, как раз каркас работает на растяжение, во избежание просадки ,т.к. реконструируемая набережная находится на насыпных грунтах, которые медленно вымываются рекой, покрытия рассчитаны не только на пешеходов, но и на тяжелую технику. Тут никак не основание цементно-бетонное, все серьезно.
Тут нарыла еще: если рассмотреть СП 34.13330.2012 Автомобильные дороги.Актуализированная редакция СНиП 2.05.02-85* (с Изменениями N 1, 2) п. 3.89 основание дорожной одежды: Несущая часть дорожной одежды, обеспечивающая совместно с покрытием перераспределение и снижение давления на расположенные ниже дополнительные слои основания или грунт земляного полотна. совместно с: ГОСТ13015-2012 Изделия бетонные и железобетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования и хранения п.3.2 строительная конструкция: Часть здания или сооружения, выполняющая несущие, ограждающие и (или) эстетические функции,
т.е. Конструкция - часть сооружения, выполняющая несущие функции, а Основание- несущая часть ДО.
Очень я хочу вывод сделать такой: Основание - это конструкция
Сообщение отредактировал Levsha - Четверг, 19.09.2019, 16:55
Дата: Четверг, 19.09.2019, 17:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Levsha, включая, я так понимаю. что в том числе. Поэтому это не конструкция, а основание
ЦитатаLevsha ()
часть здания или сооружения, выполняющая несущие, ограждающие и (или) эстетические функции
Ну и какую функцию выполняет бетонная плита под плиткой? Наверняка эстетическую)))
Дата: Четверг, 19.09.2019, 18:08 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Levsha, конструкция -это законченный САМОСТОЯТЕЛЬНЫЙ элемент СТРОЕНИЯ (в вашем вопросе.). У вас только ЧАСТЬ..-основание
Дата: Пятница, 20.09.2019, 15:55 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
murena12, Несущие выполняет))) песчаный грунт вымывается, подпорная стенка ходуном ходит. Кстати, сооружали ее вместе с подпорной стеной на гигантской насыпи. Всю ответственность на себя берет наша ж/б плита)) Все вместе это сооружение вполне может являться конструкцией. И плита- горизонтальная поверхность жб конструкций. Ну норм же Разборка цементно-бетонных оснований - такую на стяжку брали ... Не серьезно, тут никак не сравнить (((( Эххх.....
Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Levsha, проект есть? Как написано в проекте, так и считайте: основание, значит основание, фундаментная плита - значит, конструкция
Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:02 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаLevsha ()
ГОСТ13015-2012 Изделия бетонные и железобетонные для строительства. Общие технические требования. Правила приемки, маркировки, транспортирования ихранения п.3.2 строительная конструкция: Часть здания или сооружения, выполняющая несущие, ограждающие и (или) эстетические функции,
Вот же ж... конструкция - часть. Расценка на разборку горизонтальных поверхностей жб конструкций, тоже же по контексту подразумевает, что у конструкции демонтируют горизонтальную часть...
Блин, ну нет ведь четкого ответа ((
Добавлено (20.09.2019, 16:08) --------------------------------------------- murena12, Проект есть, там конечно, основание написано . Спасибо большое за ответы. Буду думать дальше...
Дата: Пятница, 20.09.2019, 16:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Levsha, ну если и в проекте основание написано, тогда 99,9%, что не докажете(
Дата: Понедельник, 23.09.2019, 18:36 | Сообщение #
murena12, Добрый день!)) Хотела поделиться радостью) нам пропустили расценку на разборку горизонтальных конструкций по 69 сборнику. Ушли в проекте от "оснований" и доказали, что разбирается именно железобетон: бетон, работающий на сжатие и армокаркас, работающий на растяжение.
Сообщение отредактировал Levsha - Пятница, 27.09.2019, 16:21
Дата: Пятница, 27.09.2019, 16:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 2217
Репутация:
Статус: Offline
Levsha, поздравляю. Это, надеюсь, не бюджет? КРУ проверять потом не будет?
Дата: Суббота, 28.09.2019, 10:20 | Сообщение #
Рядовой
Казань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Казань
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
murena12, Это федеральный бюджет. Проверки всегда все проходим
Дата: Четверг, 29.07.2021, 11:37 | Сообщение #
Рядовой
Воронеж
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 2
Репутация:
Статус: Offline
Очень нужна помощь. Производим работы по демонтажу ж/б фундамента - марка бетона М550, по факту очень большие трудозатраты. Имею ли я права расценку ФЕР46-04-003-10 "Разборка железобетонных конструкций объемом более 1 м3 при помощи отбойных молотков из бетона марки: 300" увеличить коэффициентом ил только брать применительно?
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
