abk63, Памятник посмертно? ksk, Программа должна быть одна. И стоимость фактическая с учетом роста цени инфляции. Обновляемая ежеквартально и бесплатно. Должны быть зафиксирована стоимость выполнения работ и прочих затрат (на уровне точки цен утверждения программы -Обновляемая ежеквартально)
Дата: Среда, 04.11.2015, 15:15 | Сообщение #
Рядовой
Симферополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаabk63 ()
поэтому вот эти 40% которые работают в других программах (слева внизу архив опросов есть, из них последний) не смогут отобрать у меня работу
Не вижу связи. Отобрать работу может а) более грамотный спец б) спец с таким же уровнем, но меньшими ценами в) знакомый заказчика При чем тут программы???
а вам в Крыму создали еще более комфортные условия для деятельности, как Москва и МО
Вот этого вообще не понял. Кто создал? В чем это выражается? Пока что все сметчики, работавшие раньше по украинским стандартам, негодуют, как могла Россия остаться в этом вопросе по сути в 60х годах прошлого века (сметные нормы идут как раз оттуда, если я правильно понимаю)? Конечно, и в Украине все не так безоблачно, но прогресс там сказался значительно в большей степени. Там не просто несколько раз меняли год выпуска баз (1984, 1991, 2000, 2009, 2014), а провели серьезную работу. В рамках "федеративного устройства" ни Крым, ни Севастополь не сможет разработать свою базу, потому что любая база должна быть построена на принципах ГЭСН-ФЕР, а это и есть база 60х годов. Разве не так? И к тому же, кто будет разрабатывать? Приехавшие с материка люди, которые вот уже почти 2 года не могут наладить выпуск ежемесячных поэлементных коэффициентов или местные, которые, как я сказал выше, не понимают, зачем возвращаться в каменный век...
Дата: Среда, 04.11.2015, 15:51 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаksk ()
Пока что все сметчики, работавшие раньше по украинским стандартам
не смешите мои акбузаты... В чём в чём, а уж в СМЕТНОМ НОРМИРОВАНИИ и Российская Империя, и СССР, и и РФ или впереди планеты всей, или в первой тройке...
Цитатаksk ()
или местные, которые, как я сказал выше, не понимают, зачем возвращаться в каменный век...
подробнее.. Чё такое было в украинском нормировании передового... Мы ж не читаем ваших сайтов сметных... Да у вас больше половины смет в ручную посчитаны и считаются до сих пор...
http://bittrade.com.ua/images/knig/Smeta/ivk/smeta.jpg охринительно новые нормативы
Дата: Среда, 04.11.2015, 16:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
чём в чём, а уж в СМЕТНОМ НОРМИРОВАНИИ и Российская Империя, и СССР, и и РФ или впереди планеты всей, или в первой тройке...
бред сивой кобылы. нормы - устаревшие. индексы - вообще непонятн окак разрабатываются,больше по политическим мотивам, нежели из реалий. а уж региональные заморочки.. .нет, простите. такого - не должно быть. и я вам уже, господин Тюленин, как-то доказывала что наши сметы - ничто, и ничего по факту они не отражают.
Дата: Среда, 04.11.2015, 16:36 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, не надо мне доказывать... У нас не сметы и не нормативы
Цитатаveronika-2 ()
бред сивой кобылы
У нас устаревшие технологии, я не про экскаваторы, а про технологии управления строительством... В этом причина, нормирование у нас такое же как во всё мире.. ОЗП+ЭММ+МАТ... Вера выучите английский язык и проштудируйте сметные нормативы, напр-р UK...
Цитатаveronika-2 ()
и я вам уже, господин Тюленин, как-то доказывала что наши сметы - ничто,
ваши сметы может и ничто, мои всегда выше среднего уровня.. А если вы не понимаете как рассчитываются индексы, это ваша личная проблема и проблема недостатка вашего образования.
Дата: Среда, 04.11.2015, 16:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
У нас устаревшие технологии
учтены в сметных нормах. вот и все.
ЦитатаТюленин ()
ваши сметы может и ничто, мои всегда выше среднего уровня..
если бы у нас были нормальные сметные нормы и нормальные сметы - не было бы вопросов на форуме - как рассчитать себестоимость и сколько прибыли останется если работать по этой смете. факт со сметой - не вяжется, и это - ГЛАВНОЕ, в чем проблема нынешних российских норм. а в нынешних условиях смета, составленная по нормам в соответствии с технологией - игрушка в руках руководства, которое дает указание - понизить или повысить до той суммы что оно хочет.
Дата: Среда, 04.11.2015, 16:52 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
veronika-2, читайте внимательно, я не про технологии СТРОИТЕЛЬНЫХ РАБОТ написал, а про технологии УПРАВЛЕНИЯ строительным производством... Технология кирпичной кладки не меняется со времён Др.Египта, земляных работ с каменного века, а металломонтажных работ с постройки Эфелевой башни... А вопросы на форуме задают в основном от лени... 95% ответов на вопросы форума отражены в самих нормативах, их ОУ и МДС, 4% в СНиПах, ГОСТах и прочих 87-х Постановлениях. А вот на 1% просто нет директивно... Я не вопросы по сметным программам конечно говорю.
Дата: Среда, 04.11.2015, 16:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
нормирование у нас такое же как во всё мире.. ОЗП+ЭММ+МАТ...
Ну и...? Если такое же, как и у всех, то в чем именно
ЦитатаТюленин ()
Российская Империя, и СССР, и и РФ или впереди планеты всей
И не надо про проблемы и недостатки образования в #126. Это уже не смешно.
Дата: Среда, 04.11.2015, 17:09 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаGalina53 ()
Если такое же, как и у всех, то в чем именно
напр-р в том, что именно в Российской Империи 200 лет назад и появились так называемые "уроки", аналог современнх ЭСН.
И не надо про проблемы и недостатки образования в #126.
могу образование заменить на самообразование...
Дата: Среда, 04.11.2015, 17:16 | Сообщение #
Рядовой
Симферополь
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Симферополь
Сообщений: 18
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
Мы ж не читаем ваших сайтов сметных... Да у вас больше половины смет в ручную посчитаны и считаются до сих пор
Вы против присоединения Крыма к РФ? Пока Крым в составе, будем считать, что украинское - это их а российское - наше. Методология и уж тем более элементность - да, она везде примерно одинаковая, но вот наполнение этих элементов - сильно разные. Я о том говорил...
Дата: Среда, 04.11.2015, 17:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТюленин ()
напр-р в том, что именно в Российской Империи 200 лет назад и появились так называемые "уроки", аналог современных ЭСН.
Ну да, были "уроки" 200 лет назад, вы об этом уже не первый раз напоминаете, кто и не знал, так теперь знает.
Плохо то, что за два столетия мало что изменилось в сметном нормировании, и не верю, что вы с этим не согласны, просто привычка спорить сказывается.
Дата: Среда, 04.11.2015, 18:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаksk ()
Вы против присоединения Крыма к РФ?
ну как вам сказать... я из "воздержавшихся"... Есть плюсы, есть минусы... Я, лично, от этого присоединения ничего не приобрёл...
вот и я про то... Нынешняя база Украины, это минимум отставание от нас на 10 лет. А про проги я и не говорю, это даже не Винсмета, это примерно Багира досовская.
Дата: Среда, 04.11.2015, 18:44 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Да уж.. Вы о чем??? Оптять спор ни о чем.. Есть СИСТЕМА встроенная в ГОСУДАРСТВО и она должна выполнять возложенные на нее функции.. в рамках необходимых потребностей. В нвр система справляется с этим на 5ку. Нужно построить/освоить/распилить-пж-ста.. и нормы потихоньку добавляются.
Цитатаveronika-2 ()
если бы у нас были нормальные сметные нормы и нормальные сметы - не было бы вопросов на форуме
Не в нормах дело. И не в их количестве и актуальности. (Добавьте хоть тысячу новых нормативов!!! ) А в системе. Исходном методе. Соответствующий и результат. Никто в цепочке не заинтересован в РЕАЛЬНОМ результате: ни считающий, ни запросивший расчет. ВСЕ в интерполяции и усреднении. И результат никогда не может быть точным. Это математически невозможно. И МНОГОКРАТНО: -когда исходные не соответствуют действительности, методы и результаты вычислений интерполируются по НЕматематическим и надуманным ПРАВИЛАМ, не соответсвующим тому,что за окном происходит... Но СИСТЕМА ОДНА и работает. На интересы ... И все работает на эту СИСТЕМУ! Ибо..она их кормит.. а еда-это жизненная необходимость.. Есть ЕДА-и не надо (нет потребности!) что-либо менять. И.. повторно.. и не в нормах дело.. но и в специалистах.... и применяющих эти нормы.
Будут другие интересы у гос-ва-будет другая система. На других исходных. Или даже эта. Но с другими правилами. Пока ни одна из известных систем (Европа, Америка) не может быть встроена в наше гос-во в силу заложенных в них базовых принципов, не совмещаемых с нашей системой управления экономикой. Точнее-менталитетом тех, кто у руля. НИКОМУ не нужна прозрачность!!! У нас есть только ОДНА точка зрения на госценообразование.
И.. прежде чем что-то осуждать.. нужно научиться пользоваться тем инструментом, который есть. Если есть возражения-просто читаем форум. Для себя, любимого, неповторимого....
*** ЗЫ.. оч. жду.."на посмотреть" на обещанное внедрение ресурсного метода на всей цепочке ценообразования.. а .ВДРУХ!!??? Почему-то вспомнилась тема форума (лень искать), в коей законсперированный представитель ЕЕЕ убеждал "мир" в легитимности авторских прав на файл с госнормативами..
Дата: Среда, 04.11.2015, 19:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
оч. жду.."на посмотреть" на обещанное внедрение ресурсного метода на всей цепочке ценообразования..
Как сказал П.Горячкин в одном из интервью (про ресурсный метод): - "А что же тут нового?".
Уже двадцать с лишним лет пытаются внедрить этот метод, а воз и ныне там.
Сейчас, вроде как, делается ставка на НЦКР (Нормативы цены конструктивных решений)?
Дата: Среда, 04.11.2015, 19:39 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Есть СИСТЕМА встроенная в ГОСУДАРСТВО и она должна выполнять возложенные на нее функции..
истина... тут и спорить не о чём... Меня лично всё устраивает (кроме нынешнего моего оклада )... Но Минстрой тут не при чём...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
