Огромное всем спасибо! Жить стало лучше и понятнее)
Дата: Среда, 15.04.2015, 13:13 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
может я и не права. но работа в данном случае НЕ ВЫПОЛНЕНА система ОДНА. 3-ей категории сложности выполненные 120 каналов, вряд ли тянут на нее. если вы по какой то причине, не закончив работы, расходитесь с заказчиком, имхо, пересчитывать смету на системы вами выполненные, и категорию их соответственно. если же вы хотите только часть денег забрать, какой то процент, то на месте зака, я бы ни за что не подписала такое процентное выполнение. потом себе может оказаться дороже
Дата: Среда, 15.04.2015, 13:23 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
на месте зака, я бы ни за что не подписала такое процентное выполнение.потом себе может оказаться дороже
Остается хоз.способ И самый крайний - работник тех.службы, который подписал объемы и ПЗ о готовности к приемке к вводу в эксплуатацию.
ЦитатаМарика ()
если вы по какой то причине, не закончив работы, расходитесь с заказчиком, имхо, пересчитывать смету на системы вами выполненные, и категорию их соответственно
Не все на это идут. Пробовали когда-то просчитать этот вариант и получили результат: чем меньше каналов в системе, тем дороже стоимость наладки 1 канала. Отсюда и пошел вывод о том, что как осметились (по расценкам, количеству каналов и т.п.), так и закрываемся.
Дата: Среда, 15.04.2015, 13:31 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаЛюдочка ()
Остается хоз.способ
на пусконаладку?
ЦитатаЛюдочка ()
Пробовали когда-то просчитать этот вариант и получили результат: чем меньше каналов в системе, тем дороже стоимость наладки 1 канала. Отсюда и пошел вывод о том, что как осметились (по расценкам, количеству каналов и т.п.), так и закрываемся.
не считала так, но думаю, что 120 каналов могут оказаться не 3-ей, а 1-ой категорией. и, соответственно, с понижающими (а не повышающими) коэффициентами. ----------------------------------- глянула расценки. 1 категория дешевле 3. + в ней получаются понижающие коэффициенты чаще всего каким образом один канал становится дороже? ---------------------------------------
Дата: Среда, 15.04.2015, 13:36 | Сообщение #
Сержант
Тобольск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Тобольск
Сообщений: 33
Репутация:
Статус: Offline
Цитата
если же вы хотите только часть денег забрать, какой то процент, то на месте зака, я бы ни за что не подписала такое процентное выполнение.
мы так и хотим, это наше первое выполнение, таких смет 5. А как бы вы пропускали выполнение? Только после того, как будет выполнено 100%? А на что жить?
Дата: Среда, 15.04.2015, 13:45 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаKiss_tochka ()
А как бы вы пропускали выполнение? Только после того, как будет выполнено 100%?
а как быть заку, если договор будет расторгнут по какой либо причине, а работы не выполнены? а вы кски подписали и деньги получили доказывай зак, что не верблюд
Дата: Среда, 15.04.2015, 14:44 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
не считала так, но думаю, что 120 каналов могут оказаться не 3-ей, а 1-ой категорией. и, соответственно, с понижающими (а не повышающими) коэффициентами.
А почему вдруг Вы изменяете категорию системы? Система была и осталась с заданными параметрами. Просто наладили не все каналы, а часть. Например, для запуска 1 ПК. А 2 ПК будет запускаться и налаживаться отдельно, после монтажа оборудования. Поэтому рассматривать изменение категории системы не считаю возможным. Расчетные коэффициенты к норме трудозатрат - возможно, но играться с категорией системы я не смогу У меня есть смета в составе утвержденного проекта и я должна ее придерживаться
Сообщение отредактировал Людочка - Среда, 15.04.2015, 14:54
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, докажите, что она осталась 3 категории, если сделана только часть.
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Марика, т.е. на каком-то этапе она 1, а после выполнения 100% она 3?
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:19 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, вы зак. вам подрядчик сделал часть работы и бросил объект. вы ищите фирму, которая вам завершит работы не факт, что те каналы, что прежний подрядчик успел пропэнээрить, не придется перепэнээривать по новой (т.к. они должны быть все увязаны между собой) где деньги, зин?
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
Марика, восхитительная позиция, но я с ней не согласна Имеется "Одноуровневая система с автоматическим режимом косвенного или прямого (непосредственного) цифрового (цифро-аналогового) управления с использованием объектно-ориентированных контроллеров с программированием параметров настроек, в качестве каналов передачи для которой используется ВОЛС", т.е. система ТРЕТЬЕЙ категории - условно возьмем АИИС КУЭ, ТМ и т.п. на ПС 110/... . В режиме "сферического вакуума" представим себе эту систему состоящей из трех частей - т.е. передачу информации на диспетчерский щит по каждому из 3х силовых трансформаторов ПС, разъединителей к ним и т.п. (abk63, только не пинайте меня, я беру пример условно). После начала строительства несмотря на наличие ПСД без выделения ПК по объекту принято решение о реализации объекта в 3 ПК, т.е. каждый из трансформаторов вводится в работу отдельно (по очереди). Для ввода трансформатора в эксплуатацию требуется выполнение ПНР, в т.ч. в части автоматизации и вывода информации на диспетчерский щит, т.е. ПОЛНЫЙ комплекс работ. Контроллеры при этом раскладе ни во что не превращаются, ВОЛС не становится ничем другим, те же ТС-ТИ-ТУ остаются прежними, т.е. система остается все той же самой категории, но с другим количеством каналов. При этом система наладки подстанции в целом (а Вы помните, что искусственное выделение систем при оценке стоимости ПНР недопустимо по п. 2.9 ТЧ сборника ФЕРп-02) остается в виде суммы работ по каждому из ПК. Просто выделен под каждый из ПК отдельный объем работ из одной сметы на ПНР.
В результате каждый из 3х ПК делает отдельный подрядчик. Вот так вот получилось. И деньги за наладку получает каждый из них в полном объеме в соответствии с договором - исходя из количества налаженных каналов внутри системы в целом. Без изменения категории системы, условий производства работ и т.п. И в сумме по базису в этих актах мы получаем именно тот базис, который заложен в смете на ПНР в составе ПСД.
Могу ошибаться, поправьте, пожалуйста
Сообщение отредактировал Людочка - Среда, 15.04.2015, 15:37
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
dozor, запросто. ведь не сказано, какой объект. 3 категория сложности - многоуровневая система (сложная система) а сделали только какую то систему, одноуровневую. (и всю ли ее то выполнили?) откуда 3 категория взялась тогда? __________________________________ если не права, разубедите
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 1495
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаМарика ()
вам подрядчик сделал часть работы и бросил объект.
Если он нам не сдал в установленном порядке работу, не предоставил исполнительную документацию и не защитил ее, мы не можем принять эти работы. Работы будет выполнять следующий подрядчик... потому что мы не приняли работы у первого и, соответственно, ему ничего не должны. И вообще, наоборот, это он нам еще должен штраф за срыв сроков
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:35 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, в общем - надо смотреть, что за система а так - только ломание копий
Дата: Среда, 15.04.2015, 15:37 | Сообщение #
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5416
Репутация:
Статус: Offline
Людочка, вы где живете???)))) масса примеров, подписывают выполнение заранее, а потом судебные тяжбы, из-за невыполненных работ
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Система была и осталась с заданными параметрами. Просто наладили не все каналы, а часть. Например, для запуска 1 ПК. А 2 ПК будет запускаться и налаживаться отдельно, после монтажа оборудования.