Всегда ли «переходное» выполнения должно ровняться «0»
Дата: Четверг, 16.10.2014, 09:26 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день, Форумчане!
Нужны ваши добрые советы и ваши знания, в разрешении дурацкой ситуации возникшей в моей практике.
А). Оговорки:
1. Сразу оговорюсь, сумма договора большая, смет очень много, можно «играть» ценой конкретной сметы, количеством смет без ущерба для договорной цены. Это предусмотрено договором. Работаем в ценах базовых и текущих. 2. Я экономист, но не профессиональны сметчик, работу по закрытию Выполнений осуществляю первый раз в жизни (2-й год). Заказчик тоже новичок. Совета спрашивать не у кого (((. 3. Работа в ПНР… 4. Речь идет о десятках тысяч рублей в текущих деньгах.
Б). Ситуация:
Разработаны ЛСР с литерой «изм.1», введены «в производство», старые ЛСР аннулированы. По старым ЛСР были выполнения. Я (или почти я))) разрабатываю «переходные» КС-2, т.е. минусую старые КС-2 (без «изм.1»), делаю аналогичные КСки по смете с «изм.1».
И вроде бы «минусовые» и «переходные» в итоге ВСЕГДА должны ровняться НУЛЮ и носить чисто «номинальный» характер, НО…
Наш сметчик наколдовал разные варианты изменений внутри ЛСР(с литерой «изм.1»):
1.Исчезли целые подразделы сметы, естественно по ним ранеебыли забраны у Заказчика деньги. При «переходе» получается не «0», а «-». Т.е. с появлением «изм.1» мы остались должны Заказчику (как-то коряво обобрали))).
2.Изменилась цена за единицу работ (стала меньше), деньги поэтим пунктам были забраны ранее. При переходе получается не «0», а «-». Т.е. с появлением «изм.1» мы остались должны Заказчику.
3. Исчезли понижающие Коэфф. применяемые к цене пунктасметы, деньги по этим пунктам были забраны ранее. При переходе получается не «0», а «+». Т.е. с появлением «изм.1» Заказчик стал неожиданно «должен» нам.
Осложняющий факт: – закрытия происходили в разные периоды (три года) и цены в текущих деньгах имели разный переводной Коэфф. - за некоторые позиции мы платили суб. подрядчикам и как у них выводить эти объемы не понятно (не столько технически, сколько мотивационно).
В). Мои действия:
Написала большую-серьезную Служебку, на руководство (на 5 листах), попросила: - вернуть объемы обратно, что бы уровнять ЛСР и КС-2 (забранные объемы у Заказчика), -исключить возможности возникновение аналогичных ситуаций.
Г). Действияруководства:
«Мы поняли, что произошло (с ваших слов), что-то страшное, но не поняли, почему это страшно и что это за собой может повлечь… Разъясните каковы последствия «переходов» не равных НУЛЮ…» По этому, реакции по разрешению ситуации нет ни какой. Я вынуждена была пустить 5 штук «корявок» в выполнение (т.к. там были серьезные выполненные объемы по «изм.1»), но таких Смет еще штук 10 на подходе к выполнению.
Д.) Вопрос:
Как обосновать для руководство НЕДОПУСТИМОСТЬ не соответствия новых редакций ЛСР и выпущенных в Выполнение КС-2 по ранее утвержденным ЛСР? Чем напугать: статьи ГК РФ, пункты МДС, КРУ, Счетная палата, Налоговая, Бухгалтери? К каким последствиям это может привести?
Е). Бонус )))) Одна из ЛСР стала стоить меньше, чем выполнение по ней, на 1 рубль в базовых ))))
Форумчане, жду ВАШИХ СОВЕТОВ!!!!
Юлия
Сообщение отредактировал Yuliya_SS - Четверг, 16.10.2014, 15:32
Дата: Четверг, 16.10.2014, 09:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Yuliya_SS, 1-У вас бюджет? 2 Если "можно «играть» ценой конкретной сметы, количеством смет без ущерба для договорной цены" сыграйте этим. 3-На сколько (какую сумму) не идет общий итог?
Дата: Четверг, 16.10.2014, 09:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Yuliya_SS, была и есть у меня такая же ситуация. Бюджет. Корректировки уже две. Твердая цена. Очень непросто в такой ситуации, особенно когда закрытие уже было. Нельзя менять объемы, которые уже закрыты. (иногда минусуют объемы, но это другая песня) Вот именно за это могут наказать! Акт должен быть составлен на основании сметы. Другого не дано. Любая проверка это выявит, даже на начальной стадии бухгалтерия это должна выявить. Куда они смотрят?
Дата: Четверг, 16.10.2014, 10:56 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
1-У вас бюджет? 2 Если "можно «играть» ценой конкретной сметы, количеством смет без ущерба для договорной цены" сыграйте этим. 3-На сколько (какую сумму) не идет общий итог?
1. Не бюждет, но участвую ГОСУДАРЕВЫ деньги! 2. Не совсем поняла как отсутствие ущерба для общей цены договора может мне помочь решить ситуацию с "окривевшим" выполнением по конкретным Сметам? 3. В минуса уходим на разные суммы, в плюсы уходим тоже.
Цитатаdozor ()
Yuliya_SS, была и есть у меня такая же ситуация. Бюджет. Корректировки уже две. Твердая цена. Очень непросто в такой ситуации, особенно когда закрытие уже было. Нельзя менять объемы, которые уже закрыты. (иногда минусуют объемы, но это другая песня) Вот именно за это могут наказать! Акт должен быть составлен на основании сметы. Другого не дано. Любая проверка это выявит, даже на начальной стадии бухгалтерия это должна выявить. Куда они смотрят?
Я понимаю, что нельзя менять объемы. Но кроме опыта работы в экономики аргументации нет (как собака, все понимаю, сказать ничего не могу). Спрашивала советов у коллег, знакомых, нашего "КРУ", все многозначительно молчат, никто не сталкивался. А руководство уходит в несознанку (ни кому свои ошибки признавать не хочется))), пита "А вы докажите, что так делать нельзя!".
Вот я и хочу у более опытных коллег узнать мотивировку, т.е. доказательную часть, того, что это нарушение!
Сообщение отредактировал Yuliya_SS - Четверг, 16.10.2014, 14:39
Дата: Четверг, 16.10.2014, 11:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Был не один десяток объектов с изменениями объемов. Удовольствие от работы растет в геометрической прогрессии... Каждый раз решали с заком-как ему удобнее. И безопаснее. По последующим проверкам. На текущем,к примеру, дошли до проведения дополнительных конкурсов. В реалии всегда исполнительная(ные) по итогу, в текущих изменениях-отражение в кс2 строками -объем/+объем. 0 переход-это эксклюзив.. Да каша в процессе, решаемая в итоговой исполнительной смете/тах.
Дата: Четверг, 16.10.2014, 11:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Yuliya_SS, надо каждую смету рассматривать. Так что могу сказать? И состыковывать с журналом согласований изменения работ, АОСР . Если нету - надо писать. Все надо смотреть.
Сообщение отредактировал Aleksej - Четверг, 16.10.2014, 11:33
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:09 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
И состыковывать с журналом согласований изменения работ, АОСР . Если нету - надо писать. Все надо смотреть.
"Журнал согласования изменения работ (в нашем случаи ПНР)" у нас не ведется, подскажите, чем он мне может помочь в убеждении руководства по вопросу
"Обоснования для руководство НЕДОПУСТИМОСТЬ не соответствия новых редакций ЛСР и вошедших в Выполнение КС-2 по ранее утвержденным ЛСР"?
Или Вы имеете в виду что такие ситуации вполне нормальны и не влекут Карательных действий Контролирующий организаций?
Цитатаvladnik ()
Каждый раз решали с заком-как ему удобнее. И безопаснее. По последующим проверкам. На текущем,к примеру, дошли до проведения дополнительных конкурсов. В реалии всегда исполнительная(ные) по итогу, в текущих изменениях-отражение в кс2 строками -объем/+объем. 0 переход-это эксклюзив..
Заказчик у меня новичок сам - им все хорошо, что я предлагаю (((, проверок ни разу не проходили.
Конкурсы нам точно не потребуются, мы в рамках договорной цены.
Именно из-за того, что я не понимаю "где соломки постелить" пытаюсь убедить руководство, что так делать НЕЛЬЗЯ, тем более, что реальной необходимости ТАК менять ЛСР нет (у нас просто сметчик "волшебник" с" волосатой рукой").
Сообщение отредактировал Yuliya_SS - Четверг, 16.10.2014, 14:36
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Yuliya_SS, Это вы ко мне не попадали на сдачу исполнительной. У вас и АОСР И акты освидельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения, и куча журналов должна быть.
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:32 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
Yuliya_SS, Это вы ко мне не попадали на сдачу исполнительной. У вас и АОСР И акты освидельствования участков сетей инженерно-технического обеспечения, и куча журналов должна быть.
Упс))))))!
Думаю, что в моем случаи это плохо - что не попадала!
Хоть бы порядок Техруки наши навели!!!
ЧТО ж ДЕЛАТЬ-ТО МНЕ...
Сообщение отредактировал Yuliya_SS - Четверг, 16.10.2014, 14:35
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Yuliya_SS, Ну для начала поставить для себя цель. 1 Я ХОЧУ потом свои возможности 2-я могу. 3- я знаю как это сделать 4-я не знаю как это сделать пробежаться по реестру. выбросить все нормальные и те что можно исправить. Почитать договор, и в рамках договора исправить. Но это только все общее. Проще найдите специалиста, заплатите и приведите в порядок
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:42 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаAleksej ()
Yuliya_SS, Ну для начала поставить для себя цель. 1 Я ХОЧУ потом свои возможности 2-я могу. 3- я знаю как это сделать 4-я не знаю как это сделать пробежаться по реестру. выбросить все нормальные и те что можно исправить. Почитать договор, и в рамках договора исправить. Но это только все общее. Проще найдите специалиста, заплатите и приведите в порядок
Мне кажется я вполне КОНКРЕТНО изложила ситуацию и мои действия в сложившихся обстоятельствах, задала вполне конкретный вопрос, в своем первом сообщении.
Искать платного консультанта цели нет!!!
Разговор складывается странно, мне кажется Вы мне немного не о том говорите, но про платную консультацию я поняла, надеюсь правильно.
Я не запутывалась в собственных финансовых актах, у меня все прозрачно и конкретно.
Мне нужна АРГУМЕНТАЦИОННАЯ БАЗА ДЛЯ РУКОВОДСТВА.
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
Yuliya_SS, Договор- вот основное. Если в пределах договорной суммы по объекту вы можете менять работы - флаг вам в руки. Только согласования нужны. занесенные в журнал. Для камералки. Скажем так. . Я вам о чем и толкую.
Дата: Четверг, 16.10.2014, 12:58 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаYuliya_SS ()
Мне нужна АРГУМЕНТАЦИОННАЯ БАЗА ДЛЯ РУКОВОДСТВА.
Зачем? Вам скучно?
ЦитатаYuliya_SS ()
у меня все прозрачно и конкретно.
Напишите одну Докладную, внятную.. что нарушена отчетность в сметной документации(не у вас!) Последствия-снятие денег при проверке. Копию с росписью оставьте себе. И продолжайте составлять прозрачные отчеты.. Или.. Второй вариант-осваивайте сметное дело и приводите все в порядок..
Дата: Четверг, 16.10.2014, 13:12 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, человеку поручено. И придется делать по второму варианту. Но только не понятно как в рамках одного договора можно поменять работы и какие. Сметчик ушел. Платить не платили нормально. И щас искать платного смысла нет. Делают пусть ...Все раэжовано ужо. Только им спец. нужен для подгонки и проверки. Бесплатный.
Дата: Четверг, 16.10.2014, 13:28 | Сообщение #
Рядовой
Екатеринбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 14
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Напишите одну Докладную, внятную.. что нарушена отчетность в сметной документации(не у вас!)
Написала я такую Докладную (даже три штуки). Руководство бездействует, потому что не понимает, к каким последствиям это может привести.
Ну вот пример одного последствия:
1. Изменение Бухгалтерской отчетности за предыдущие периоды (только не знаю на какие статьи, какова закона ссылаться).
И надо набрать аргументации по больше чем "одно - бухгалтерское", а то им, что-то не страшно...
Сообщение отредактировал Yuliya_SS - Четверг, 16.10.2014, 15:42
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
