Дата: Понедельник, 28.01.2013, 10:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Вичка)
про кровлю и обеспылевание....
Выдержки из книги Носенко И.Ю. "Сметное дело в строительстве", том 3. стр.15-23:
"Вопрос. В каких случаях можно включать в сметы затраты на ОБЕСПЫЛИВАНИЕ... Ответ: ...Получается, что не учтены ни затраты по обеспыливанию бетонного (либо какого-другого) основания под кровлю, ни затраты по обеспыливанию при устройстве пароизоляции, оклеечной либо обмазочной, ни затраты по обеспыливанию каждого слоя рулонной кровли, следовательно работы по обеспыливанию также должны быть учтены в сметной документации, отдельно по обеспыливанию основания, отдельно по обеспыливанию пароизоляции, отдельно по обеспыливанию поверхности цементной стяжки, отдельно по обеспыливанию каждого подстилающего слоя рулонного кровельного ковра."
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 28.01.2013, 10:55
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 11:18 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
что не учтены ни затраты по обеспыливанию бетонного (либо какого-другого) основания под кровлю, ни затраты по обеспыливанию при устройстве пароизоляции, оклеечной либо обмазочной, ни затраты по обеспыливанию каждого слоя рулонной кровли
а в нашем случае обеспыливать хотят перед стяжкой ..да и книга не является достаточным основанием для применение расценки
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 11:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Провокатор)
да и книга не является достаточным основанием для применение расценки
конечно не является, как и мнение любого участника форума. В книге дается информация – мнение специалистов с высокой квалификацией в вопросах сметного нормирования и ценообразования. А как использовать эти полученные знания – зависит от умений читателя.
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 28.01.2013, 11:35
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 11:56 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
В книге дается информация – мнение специалистов с высокой квалификацией в вопросах сметного нормирования и ценообразования.
Здесь вопрос технологии, а не сметного нормирования. "Обеспыливание оснований необходимо выполнять переднанесением огрунтовочных и изоляционных составов, включая приклеивающие клеи имастики." http://www.rmnt.ru/docs/snips3/19623.htm
А выравнивающая стяжка - она какую технологическую роль выполняет? Адгезионную? Изоляционную? Клеящую? Вода в ресурсах расценки есть - увлажнение основания и будет "обеспыливанием" для цементной стяжки.
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 12:08 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
mika_il
Цитата
Здесь вопрос технологии, а не сметного нормирования.
Для Вас может быть и так, но пользователь спрашивал о применении расценки на обеспыливание. Да и в книге при ответе на вопрос рассматривается именно технология, а на основе её и даётся рекомендация.
В этом же ответе: "В соответствии с п. 2.4. СНиП 3.04.01-87, раздел 2 «Изоляционные покрытия и кровли»: «Обеспыливание оснований необходимо выполнять перед нанесением огрунтовочных и изоляционных составов, включая приклеивающие клеи и мастики». И здесь понятие «обеспыливание оснований» следует понимать не только как обеспыливание основания под рулонную кровлю или гидроизоляцию, в том числе и вертикальную, но и как обеспыливание каждого слоя рулонной кров¬ли или гидроизоляции, по которому должен выполняться последующий слой иначе должного сцепления слоев не удастся достигнуть и - как следствие возможны пустоты, а с ними и протечки. Следовательно, Обеспыливание необходимо выполнять как и при отделке перед нанесением каждого слоя рулонной или обмазочной или клеевой гидроизоляции или кровли, тем более, что пункту 2.4 СНиП 3.04.01-87 «Изоляционные и отделочные покрытия» предшествует подраздел «Подготовка оснований и нижележащих элементов изоляции»."
И Вы ссылаетесь именно на этот СНиП
Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 28.01.2013, 12:14
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 12:08 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
Вода в ресурсах расценки есть - увлажнение основания и будет "обеспыливанием" для цементной стяжки
Первый раз такое слышу, просветите меня.
Сообщение отредактировал Sarmac - Понедельник, 28.01.2013, 12:09
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 12:23 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Ребята, вот я честно говоря не совсем понимаю о чем спор... Тут уже постили до меня... если собираетесь делать обеспыливание ПРОМЫШЛЕННЫМ пылесосом, то берите... Если не собираетесь делать - то НЕ берите. Вроде все просто. Я, честно говоря, не представляю КАК можно сделать обеспыливание БЕЗ пылесоса? Как это Вы себе представляете? Тряпочкой протереть? Обеспыливание можно сделать только пылесосом... нет пылесоса = нет обеспыливания! Да и нормальный ТН не пропустит. Спросит: "Равшана! Где пылесоса а?" И все... приплыли... "Му-му... эээ-ыыы... так ми трапочкой протерли..." Ну бред же...
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 12:27 | Сообщение #
Генералиссимус
Лакинск
Награды:
Группа: Заблокированные
Город: Лакинск
Сообщений: 1706
Репутация:
Статус: Offline
Серьга, да тут просто путаются...на кровлю делаем стяжку естесственно ни какого обеспыливания..потом на эту стяжку клеим материал ( вначале конечно огрунтовка праймером) то тоже нафиг обеспыливание не нужно, а вот если наливную кровлю делаем то обязательно (по технологии)
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 13:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (av_00)
И Вы ссылаетесь именно на этот СНиП
Ссылаюсь на этот СНиП. Подраздел "...оснований и нижележащих элементов изоляции", что можно толковать совершенно однозначно, а не столь витиевато как предлагается. Выравнивающая стяжка выполняет только функции ровного основания и никак не участвует в гидроизоляционных характеристиках. Избегание пустот достигается уплотнением. Избегание протечек - надлежащим выполнением изоляционного слоя.
Цитата (Серьга)
Как это Вы себе представляете? Тряпочкой протереть?
Бывает, и просто компрессором сдувают.
Цитата (Sarmac)
Первый раз такое слышу, просветите меня.
Что слышите в первый раз? Что перед устройством цементной (бетонной) стяжки основание должно быть увлажнено?
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 13:50 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (mika_il)
увлажнение основания и будет "обеспыливанием" для цементной стяжки
Меня вот эта фраза интересует
Сообщение отредактировал Sarmac - Понедельник, 28.01.2013, 13:51
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 14:23 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Sarmac)
Меня вот эта фраза интересует :)
Ну, это просто фраза в контексте данной темы - учтено или не учтено обеспыливание в подготовке основания при устройстве цементной стяжки...
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 15:10 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 675
Репутация:
Статус: Offline
Очень часто ТН считает увлажнение так же и обеспыливанием-пыль прибивает же. СНиПы вещь хорошая, но больше одного раза вряд ли заказчик даст, хоть обложи его нормативами и разъяснениями.
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 15:23 | Сообщение #
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4661
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (Гостья)
Очень часто ТН считает увлажнение так же и обеспыливанием-пыль прибивает же
Никогда... ну по крайней мере в здравом уме и твердой памяти... Обеспыливание это удаление пыли, а не сдувание или прибивание водой... оно может производится только пылесосом и никак иначе. Ну прибили Вы пыль водой или сдули компрессором... вода высохла, пыль осела после компрессора в другом месте... но никуда не делась. Бракоделы...
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 15:41 | Сообщение #
Генерал-майор
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 271
Репутация:
Статус: Offline
Обеспыливание должно быть по технологии, но его никогда не делают, так же как воруют арматуру, бетон и много чего другого. Но нас, сметчиков это не касается. Раз должно быть по технологии, значит должно быть и в сметах. Ну а уж если заказчик настаивает убрать, то, как говорится, клиент всегда прав...
Дата: Понедельник, 28.01.2013, 16:37 | Сообщение #
Генерал-майор
Нижний Новгород
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 389
Репутация:
Статус: Offline
Цитата (lenuly89)
Раз должно быть по технологии, значит должно быть и в сметах.
На самом-то деле то, что должно быть по технологии того или иного вида работ, то учтено в составе работ и в затратах в нормативах - например, те же самые бетон и арматура.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Я, честно говоря, не представляю КАК можно сделать обеспыливание БЕЗ пылесоса? Как это Вы себе представляете? Тряпочкой протереть? 
Да и нормальный ТН не пропустит. Спросит: "Равшана! Где пылесоса а?" И все... приплыли... "Му-му... эээ-ыыы... так ми трапочкой протерли..." Ну бред же...
