Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 24.01.2022 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3813

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Водоснабжение » Сварка труб встык или внахлест ? (что учтено расценками)
Сварка труб встык или внахлест ?
nasty-irkДата: Четверг, 23.04.2020, 18:13 | Сообщение # 1
Лейтенант
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте! 
Расценки ГЭСН16-02-002
какая сварка учтена ? встык или внахлест ?
 
murena12Дата: Пятница, 24.04.2020, 08:12 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Новороссийск
Награды:
91  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 1941
Репутация: 209
Статус: Offline
nasty-irk, первая мысль: "Трубы внахлёст? Так что ли?" ))


В техчасти к сборнику об этом ничего не сказано. Но по результатам изучения материалов в сети было найдено следующее
"Сварка внахлест (Socket Weld Connection)

В шейке трубы (фланца, задвижки и т.д.) просверливается отверстие диаметром чуть больше внешнего диаметра второй трубы. Вторая труба входит в это отверстие до упора и приваривается угловым или валиковым швом.
Торцы труб не зависят от толщины трубы. Этот тип  соединения используется, как правило, при диаметре трубы до 2”."
Оттуда же: "Сварное соединение стык-в-стык обладает наилучшими прочностными, усталостными характеристиками, стойкостью к коррозии, эрозии и изменениям температур. Однако наложить такой сварной шов намного труднее. Далеко не каждый сварщик способен это сделать. Также, требования по испытаниям неразрушающего контроля выше к соединению стык-в стык. Поэтому оно намного дороже."

На основе этих выкладок и опыта работы сделаю вывод: я крайне редко сталкивалась с соединением труб "внахлест", при смене диаметров обычно ставят переходы, эксцентрические или концентрические, которые также привариваются встык. Поэтому я считаю, что в расценках учтено соединение труб встык.


Жираф — это лошадь, выполненная по всем требованиям заказчика

ПК "ГРАНД-Смета-2021" (11.2.0)


Сообщение отредактировал murena12 - Пятница, 24.04.2020, 08:13
 
vladnikДата: Пятница, 24.04.2020, 08:25 | Сообщение # 3
Ценовой инженер
СПб
Награды:
283  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14271
Репутация: 338
Статус: Offline
murena12
Цитата nasty-irk ()
ГЭСН16-02-002
ОЦИНКОВКА
.. читай дальше..)))
 
abk63Дата: Пятница, 24.04.2020, 08:47 | Сообщение # 4
Сметчик
Оренбург
Награды:
399  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 19416
Репутация: 681
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
ОЦИНКОВКА.. читай дальше..)))
не знаю что имеешь ввиду ты, но разработчики считают по другому biggrin 

Прикрепления: 0313743.png(24.9 Kb)


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
nasty-irkДата: Пятница, 24.04.2020, 09:54 | Сообщение # 5
Лейтенант
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Простите за небольшую дезинформацию, сегодня уточнилось, что речь идет о неоцинкованных трубах отопления .
История такая. Сварили внутренние сети отопления, встык
Заказчик работы не принимает, потому что в ТЗ написано "    На всехинженерных системах - проходы труб через стены и перекрытия выполнять только с
применением гильз, соединения стальных труб диаметром до 25мм включительно
только сваркой внахлестку, уклоны и вертикальность труб, крепление
трубопроводов и оборудования, установку приборов отопления выполнять строго в
соответствии с требованиями СП 73.13330.2016"
Собственно, в СНиПе этом в п.4.6 это и прописано, что трубы до 25мм варим внахлест...
Практикующие сварщики мне пишут, что в жизни такого не видели...
НО Заказчик документально получается что прав...

Поэтому пробуем через расценки понять какой способ учтен расценками, чтобы например сказать, что расценки заложенные сметой для "встык" , а вальцевать или наваривать муфту это дороже ...

пока мои поиски результатов не дали...

Единственное что нашла, это то что ЕНиР 22 разработан только для сварки встык.. там не прописаны операции по сварке внахлест.. можно ли это считать основанием того, что ГЭСН16 тоже учитывает сварку встык ?


Сообщение отредактировал nasty-irk - Пятница, 24.04.2020, 10:05
 
vladnikДата: Пятница, 24.04.2020, 10:22 | Сообщение # 6
Ценовой инженер
СПб
Награды:
283  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14271
Репутация: 338
Статус: Offline
Цитата nasty-irk ()
ЕНиР 22 разработан только для сварки встык
ХДЕ про это нашли? ЕНиРы учитывают ВСЕ виды сооединений..

ГЭСН разработан на базе СНиП, предусматривающих для разных труб в РАЗНЫХ вариантах соединений..
(ЗЫ.. можете поразвлекаться.. посравнивать по ресурсам)

***
Ну а про "внахлест".. объясните сварщикам другими словами-в муфту(гильзу).. они сразу поймут..


Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 24.04.2020, 10:23
 
abk63Дата: Пятница, 24.04.2020, 10:29 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
399  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 19416
Репутация: 681
Статус: Offline
Цитата nasty-irk ()
соединения стальных труб диаметром до 25мм включительнотолько сваркой внахлестку,
интересно, а отводы с тройниками тоже внахлест?


Самоучитель сметчика на канале Дзен
Методика определения объемов ПНР подстанции
Тесты сметчика
 
ЖухрайДата: Пятница, 24.04.2020, 10:33 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Награды:
22  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1001
Репутация: 25
Статус: Offline
nasty-irk, Я так понимаю для развальцовки труб должна быть соответствующая приспособа (то же сверло), в материалах на расценку оное устройство отсутствует. Слабый аргумент, но все же.


Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно.
 
ТюленинДата: Пятница, 24.04.2020, 10:35 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Уфа
Награды:
63  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3187
Репутация: 140
Статус: Offline
Жухрай, коллега, если разаалтцевать, то это будет для пайки. Сарки труб в назлест не то что не бывает, такого термина не существует вообще и никогда и нигде


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
nasty-irkДата: Пятница, 24.04.2020, 10:35 | Сообщение # 10
Лейтенант
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
ХДЕ про это нашли? ЕНиРы учитывают ВСЕ виды сооединений..
я конечно может что-то не поняла, но открыла ЕНиР и там прорисованы только сварки встык..
https://u.to/FtIvGA

там написаны типы соединений и типов Н-3 и Н-4 нет..

и вот такие рисуночки
https://u.to/F9IvGA


нахлестов и 
Цитата vladnik ()
в муфту(гильзу)..
 не указано...

Добавлено (24.04.2020, 10:36)
---------------------------------------------
Цитата abk63 ()
интересно, а отводы с тройниками тоже внахлест?
по ГОСТу нет, для них другие типы сварки
нахлест только для труб , посмотрите таблицу 1
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294852/4294852667.htm
Прикрепления: 7665614.jpg(45.3 Kb) · 0384975.jpg(21.5 Kb)


Сообщение отредактировал nasty-irk - Пятница, 24.04.2020, 17:18
 
vladnikДата: Пятница, 24.04.2020, 10:39 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб
Награды:
283  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 14271
Репутация: 338
Статус: Offline
nasty-irk, тщательнее.. ищите "картинки"
Цитата vladnik ()
про "внахлест".. объясните сварщикам другими словами-в муфту(гильзу)..

Добавлено (24.04.2020, 10:39)
---------------------------------------------
Рыть для вас НД некогда, извините..

 
ЖухрайДата: Пятница, 24.04.2020, 10:39 | Сообщение # 12
Генерал-полковник
Награды:
22  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1001
Репутация: 25
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
интересно, а отводы с тройниками тоже внахлест?
hands


Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно.
 
nasty-irkДата: Пятница, 24.04.2020, 10:39 | Сообщение # 13
Лейтенант
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
не существует вообще и никогда и нигде


а вот из СНиП

Добавлено (24.04.2020, 10:43)
---------------------------------------------
Цитата vladnik ()
Рыть для вас НД некогда, извините..
рыть не прошу..
Прикрепления: 4777782.jpg(44.3 Kb) · 1525968.jpg(44.9 Kb)


Сообщение отредактировал nasty-irk - Пятница, 24.04.2020, 17:20
 
ЖухрайДата: Пятница, 24.04.2020, 10:49 | Сообщение # 14
Генерал-полковник
Награды:
22  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1001
Репутация: 25
Статус: Offline
nasty-irk, Рисуночки не правильные, по стыку фаску надо снимать.  Варить без фаски больше 76 трубы, только склеить.

Добавлено (24.04.2020, 10:54)
---------------------------------------------
Смысл сейчас толочь воду, Заказчик прав, он захотел внахлест. Оспаривать данное решение надо было на этапе торгов. Сейчас подрядчик "подписался" на "хотелки" Зака.



Если проблема имеет решение — то волноваться незачем, если решения нет — то волноваться бессмысленно.

Сообщение отредактировал Жухрай - Пятница, 24.04.2020, 10:51
 
nasty-irkДата: Пятница, 24.04.2020, 10:58 | Сообщение # 15
Лейтенант
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 51
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Жухрай ()
Рисуночки не правильные
они из ГОСТа и СНиПа
диаметры у нас с вопросом спорным 20мм, труба ВГП
и мне осталось выяснить какая сварка учтена расценкой.. потому что с точки зрения нормативной документации и ТЗ подрядчик должен был сделать это самое соединение нахлесточное .. с муфтой сверху, например, или используя вальцовку, но сделал СТЫК и оказался не прав 
но ничего не могу найти про расценки, чтобы хотя бы показать, что по расценкам вальцевание или муфта это другая технология и другие затраты...

или может кто-то знает еще какие есть варианты в этом случае...

Добавлено (24.04.2020, 10:59)
---------------------------------------------

Цитата Жухрай ()
Заказчик прав, он захотел внахлест. Оспаривать данное решение надо было на этапе торгов
вот тут точно не поспоришь...
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Водоснабжение » Сварка труб встык или внахлест ? (что учтено расценками)
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.