Подскажите пожалуйста, такая ситуация:выполнили работы в ноябре, заказчик подписал и оплатил, осталась часть работ на декабрь.Выполнили работы в декабре, но заказчик пересчитал выполненные нами объемы и обнаружил что в ноябре мы сделали меньше, чем закрыли и в декабрьских сметах пришлось делать объемы минусом, а бухгалтерия уже списала материал ноябрем. Стоит ли переделывать ноябрьский материальный отчет, просто в декабрьских кс уже этих работ нет, а стоит просто устройство слоя минус 200 м2.
Дата: Среда, 22.01.2014, 09:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаismin ()
а стоит просто устройство слоя минус 200 м2
получатся, вы меньше затратили материалов на работы, чем списали? В таком случае, куда делся остальной материал? ...переделайте и не думайте. или будете делать мат. очет по материалам за декабрь с - объемом и по материалам тоже.
Дата: Среда, 22.01.2014, 10:12 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 38
Репутация:
Статус: Offline
dozor, т.е получается я просто могу в м-29 в графе устройство слоя ставить минус 200 м2 и весь материал, что туда пошел, минусовать? А по поводу куда материал делся, одни мастера знают куда
Дата: Среда, 22.01.2014, 10:46 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4520
Репутация:
Статус: Offline
ismin, я бы переделал м29 дабы не вводить в шоковое состояние бухгалтерию )
Дата: Среда, 22.01.2014, 10:55 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
Минус, для моей бухгалтерии как "страшный сон". Мы делаем корректирующее выполнение текущей датой, но за тот период, где допущена ошибка! В свою очередь, на основании корректирующих КС2,3, корректируется всё остальное включая М-29! У нас так и по аудиту проходит!
Дата: Среда, 22.01.2014, 13:11 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 38
Репутация:
Статус: Offline
dozor, пока в шоковом состоянии только я .Ну и заказчик, он же уже оплатил, и стойко хочет чтобы мы отминусовали, я предложила переделать все ноябрьские документы и в соответствии с ними 29 формы.Ибо сама не представляю, как можно списывать материалы минусом, почитала тут, просветилась, что по закону так нельзя делать.
Добавлено (22.01.2014, 13:11) --------------------------------------------- Iruska818, я предложила просто переделать ноябрьские формы кс-2, кс 3, там вообще мизер. Но заказчик отказывается, год закончился бухгалтерия ндс уже сдали. А как вы делаете корректирующие кс-2, у меня бухгалтерия кричит, что скоро закроют год и вообще уже не сможет открыть ни один месяц 2013 года.
Дата: Среда, 22.01.2014, 14:06 | Сообщение #
Генерал-майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 416
Репутация:
Статус: Offline
ismin, Беру КС2,3 ноябрьские (допустим), убираю 200м2, переделываю по текущей дате январь, указываю тот период, который прошел в ноябре, в шапках пишу везде корректирующая. Данное выполнение пойдет январем, так что бухгалтерии в 2013 год смысла нет лезть. Делаю выкопировку, которой пользовалась моя бухгалтерия
Порядокдокументального оформления корректировки объемов и стоимости выполненных подрядчиком работСогласие покупателя наизменение стоимости отгруженных товаров выражается в подписании двустороннего документа29.01.2013ГАРАНТАвтор:Эксперт службы Правового консалтинга ГАРАНТ Объедкова НатальяВ марте 2012 года наша организация-заказчик получила отподрядчика документы по формам КС-2 и КС-3 с отрицательными числовыми показателями по строительно-монтажным работам, выполненным в ноябре 2011 года. Акт о приемке выполненных работ КС-2 уточняет первоначальный акт КС-2 и состоит из двух разделов: «Исключить» (где все показатели отражены с минусом) и «Добавить» (где отражены все числовые показатели положительные), уточняющих первоначальную КС-2. Кроме того, в комплект документов входит отрицательный счет-фактура (не корректировочный).Уменьшение объемов строительно-монтажных работ, выполненныхподрядчиком и принятых заказчиком в ноябре 2011 года, связано с уточнением подрядчиком объемов (пересчетом процентов) фактически выполненных работ. Подрядчиком в адрес организации было направлено соответствующее письмо об уточнении объемов фактически выполненных строительно-монтажных работ.В каком периоде следует восстановить НДС (в IV квартале 2011года или I квартале 2012 года) и уменьшить сумму расходов по подрядным работам? Правомерно ли вообще выставление отрицательных счетов-фактур, КС-2 и КС-3? Существуют ли у заказчика какие-либо риски при отражении такого комплекта документов?По договору строительногоподряда подрядчик обязуется в установленный договором срок построить по заданию заказчика определенный объект либо выполнить иные строительные работы, а заказчик обязуется создать подрядчику необходимые условия для выполнения работ, принять их результат и уплатить обусловленную цену (п. 1 ст. 740 ГК РФ).Напомним, что всоответствии с п.п. 1, 2 ст. 9 Федерального закона от 21.11.1996 N 129-ФЗ "О бухгалтерском учете" (далее - Закон N 129-ФЗ) все проводимые организацией хозяйственные операции должны оформляться оправдательными документами. Эти документы служат первичными учетными документами, на основании которых ведется бухгалтерский учет. Первичные учетные документы принимаются к учету, если они составлены по форме, содержащейся в альбомах унифицированных форм первичной учетной документации.Пунктом 4 ст. 753 ГК РФпредусмотрено, что сдача результата работ подрядчиком и приемка его заказчиком оформляются актом, подписанным обеими сторонами.Сдача заказчику результатовработ, выполненных по договорам строительного подряда, оформляется актом приемки выполненных работ, составленным по форме N КС-2, с приложением справки о стоимости выполненных работ и затрат по форме N КС-3, утвержденными постановлением Госкомстата России от 11.11.1999 N 100 (далее - КС-2 и КС-3 соответственно).На основании п. 4 ст. 9Закона N 129-ФЗ и п. 15 Положения по ведению бухгалтерского учета и бухгалтерской отчетности в РФ, утвержденного приказом Минфина России от 29.07.1998 N 34н (далее - Положение N 34н), первичные учетные документы должны быть составлены в момент совершения операции, а если это не представляется возможным, то непосредственно после ее окончания.В рассматриваемом случае повыполненным в ноябре 2011 года объемам строительно-монтажных работ подрядчиком были оформлены КС-2 и КС-3, а также выставлен в адрес заказчика соответствующий счет-фактура. Заказчиком указанные объемы выполненных строительно-монтажных работ были приняты и отражены в бухгалтерском и налоговом учете на основании полученных от подрядчика в том периоде документов.В то же время гражданскоезаконодательство не запрещает сторонам договора подряда согласовывать изменение объема сданных подрядчиком и принятых заказчиком работ. Как отмечает судебная практика, подписание акта сдачи результата работ не препятствует сторонам договора предъявлять друг другу возражения, связанные с объемом, стоимостью, качеством отраженных в акте работ, при наличии к тому оснований (смотрите п.п. 12, 13 обзора практики разрешения споров по договору строительного подряда (приложение к информационному письму Президиума ВАС РФ от 24.01.2000 N 51)).Поэтому подписаниесторонами КС-2 и КС-3 в ноябре 2011 года не исключает возможность установить впоследствии, что объем и стоимость отраженных в первичных учетных документах работ не соответствует объему и стоимости работ, фактически выполненных подрядчиком в соответствии с условиями договора.Порядок отражения измененияобъемов и соответствующей корректировки стоимости, ранее выполненных подрядчиком и принятых заказчиком строительно-монтажных работ в бухгалтерском и налоговом учете организации, а также возникновение у организации обязанности по представлению в налоговый орган уточненных налоговых деклараций, на наш взгляд, во многом зависят от конкретных обстоятельств, с которыми связана такая корректировка.В случае, когда изменениеобъемов и, соответственно, стоимости ранее выполненных работ происходит в связи с изменением сторонами условий договора (например, в связи с необходимостью замены одних видов работ другими, возникновением необходимости проведения дополнительных видов (объемов) работ либо, напротив, отсутствием такой необходимости по сравнению с ранее оговоренными сторонами видами (объемами) работ, изменением уровня цен по сравнению с согласованными в договоре и т.п.), такая корректировка, на наш взгляд, не может рассматриваться как ошибка (искажение), допущенная при исчислении налоговой базы, и не является основанием для внесения изменений (исправлений) в бухгалтерский и налоговый учет прошлых периодов, а должна быть отражена в учете после подписания сторонами соответствующих дополнительных соглашений и оформления необходимых документов.Аналогичного подходапридерживаются и судьи. Например, Девятнадцатый арбитражный апелляционный суд в постановлении от 21.07.2011 N 19АП-7149/10 поддержал налогоплательщика и признал решение ИФНС в соответствующей части недействительным, отклонив доводы налогового органа о неправомерности внесения в последующих налоговых периодах изменений, связанных с корректировкой стоимости выполненных работ, относящихся к более ранним налоговым периодам. При этом судьи подчеркнули, что счета-фактуры, справки о стоимости выполненных работ КС-3 и акты о приемке выполненных работ КС-2, оформленные в периоде проведения работ, не содержали ошибок или искаженных сведений, в них были отражены данные, которые имели место в момент осуществления работ, и налогоплательщик правомерно отразил корректировку стоимости выполненных работ в более позднем периоде, в котором возникли обусловленные дополнительным соглашением основания, поскольку изменения, повлекшие внесение изменений в справки и счета-фактуры и, соответственно, корректировку налоговых обязательств, были связаны не с допущенной ошибкой, а с изменением гражданско-правовых отношений между сторонами.Если же изменение объемоввыполненных работ связано с тем, что ранее указанные в подписанных сторонами КС-2 и КС-3 объемы и, соответственно, стоимость выполненных строительно-монтажных работ были завышены (как в рассматриваемом случае), то, полагаем, что речь идет об исправлении допущенных ошибок (искажений) и необходимости внесения соответствующих изменений (исправлений) в бухгалтерский и налоговый учет прошлых периодов.Оформление документовДействующиминормативно-правовыми актами порядок документального оформления корректировки объемов и стоимости выполненных подрядчиком работ по сравнению с указанными в оформленных ранее КС-2 и КС-3 не установлен. Поэтому следует исходить из общих норм, применяемых в отношении оформления первичных документов.Учитывая, что врассматриваемом случае уменьшение объемов и, соответственно, стоимости выполненных в ноябре 2011 года работ связано с уточнением подрядчиком фактически выполненных объемов (пересчетом в процентах), сторонам необходимо внести изменения (исправления) в ранее оформленные первичные документы.Составление отдельногокорректировочного первичного документа в подобных ситуациях ни законодательством о бухгалтерском учете, ни иными нормативно-правовыми актами не предусмотрено.Согласно п. 5 ст. 9 ЗаконаN 129-ФЗ и п. 16 Положения N 34н в первичные учетные документы (за исключением кассовых и банковских документов) исправления могут вноситься по согласованию с лицами, составившими и подписавшими эти документы, что должно быть подтверждено подписями этих лиц, с указанием даты внесения исправлений.Исправление ошибки впервичном документе производится в соответствии с разделом 4 Положения о документах и документообороте в бухгалтерском учете, утвержденного Минфином СССР 29.07.1983 N 105 (далее - Положение N 105). Одной чертой зачеркиваются неправильный текст или суммы и надписываются над зачеркнутым исправленный текст или суммы. При этом зачеркивание производится таким образом, чтобы можно было прочитать исправленное. Исправление ошибки должно быть подтверждено надписью "исправлено" и подписью лиц, подписавших документ, а также проставлена дата исправления (п.п. 4.2 и 4.3 Положения N 105).По нашему мнению, внесениеисправлений в акт о приемке выполненных работ (КС-2) и справку о стоимости выполненных работ и затрат (КС-3) таким способом является наиболее предпочтительным (смотрите, например, письма Минфина России от 25.01.2012 N 07-02-06/9, от 31.03.2009 N 03-07-14/38, от 28.05.2007 N 07-05-06/134).Правомерность такогоисправления указанных форм первичных учетных документов подтверждает и судебная практика (смотрите, например, постановления ФАС Северо-Кавказского округа от 13.08.2009 N А53-444/2009, ФАС Московского округа от 22.09.2006 N КА-А40/9075-06).Кроме того, суды признаютправомерность исправления первичных учетных документов путем их полной замены на новые документы с теми же реквизитами (смотрите, например, постановления ФАС Поволжского округа от 13.05.2009 N А12-13049/2008, ФАС Московского округа от 21.05.2008 N КА-А41/4238-08, Девятого арбитражного апелляционного суда от 08.04.2010 N 09АП-5303/2010). При этом, как мы полагаем, ранее составленные документы должны быть признаны сторонами договора недействительными.В то же время организация можетсамостоятельно разработать первичный документ, на основании которого будет сделана корректировка объемов и стоимости выполненных работ. Главное, чтобы этот документ содержал все необходимые реквизиты, установленные п. 2 ст. 9 Закона N 129-ФЗ, и подписи договаривающихся сторон. Использование в этом качестве унифицированных форм КС-2 и КС-3 с внесением в них дополнительных граф, в которых исключаются ранее отраженные показатели и указываются измененные объемы фактически выполненных работ и их стоимость, на наш взгляд, не является нарушением требований законодательства к оформлению первичных учетных документов.Примером признания судамивозможности использования налогоплательщиками форм КС-2 и КС-3 с отрицательными числовыми показателями может служить постановление Восемнадцатого арбитражного апелляционного суда от 11.04.2012 N 18АП-618/12, признавшего произведенное подрядчиком по требованию заказчика-застройщика уменьшение объемов выполненных работ в последующем налоговом периоде путем оформления "минусовых" актов выполненных работ КС-2 и справок о стоимости выполненных работ и затрат КС-3 способом корректировки, не противоречащим закону, и оставившего жалобу ФНС без удовлетворения.
Добавлено (22.01.2014, 14:06) --------------------------------------------- А вообще - это бухгалтерия, финансит.... должны решать, а не сметчик
Дата: Среда, 22.01.2014, 14:26 | Сообщение #
Сержант
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 38
Репутация:
Статус: Offline
Iruska818, Господи, такой гемморой из-за копеек ! :(
Сообщение отредактировал ismin - Среда, 22.01.2014, 14:27
Дата: Среда, 22.01.2014, 14:41 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаismin ()
Iruska818, Господи, такой гемморой из-за копеек ! :(
вопрос только в том, как в ноябре смогли списать материалы по м-29, если их фактически в дело не уложили? или закуплены и на складе лежали ожидаючи списания?
Дата: Среда, 22.01.2014, 15:13 | Сообщение #
Генерал-майор
Липецк
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Липецк
Сообщений: 332
Репутация:
Статус: Offline
Получается, данный случай попадает под определение: "Как договоритесь". Может быть много вариантов исправления. Только решающим органом контроля будет налоговая. Поэтому целесообразно бухгалтерии обратиться с "шоколдакой на чай" в налоговую и выяснить какой же их вариант больше устроит.
Цитата ismin ()Iruska818, Господи, такой гемморой из-за копеек ! вопрос только в том, как в ноябре смогли списать материалы по м-29, если их фактически в дело не уложили? или закуплены и на складе лежали ожидаючи списания?
наверно материал "тю-тю". Я думаю, как в большинстве случаев, материала по факту уже нет, по документам тоже. А теперь надо сделать, чтобы появился и по факту и по документам. Т.к. работы-то не сделали. Подписывали не глядя, походу. У нас в организации были такие случаи, мы подрядчики. Правда не известно, как заказчик с НДСом разбирался, но могу сказать, что мы все акты (КС-2,3 и списание материалов) переделывали на РЕАЛЬНЫЕ, находили материал и возвращали его заказчику. Просто Заказчик просил теми же датами все переделать. Подмена документации.
А уж как они с налоговой разбирались, к сожалению, не знаю. Но теперь интересно!
Дата: Среда, 22.01.2014, 15:25 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаismin ()
А как вы делаете корректирующие кс-2, у меня бухгалтерия кричит, что скоро закроют год и вообще уже не сможет открыть ни один месяц 2013 года.
у бухгалтеров есть инструкция как корректировать данные за прошедшие годы и месяцы при выявлении ошибок в отчетах http://fingazeta.ru/discuss/49742/ и много еще есть в интернете по этому вопросу, только вопрос поисковику правильно задать нужно
Сообщение отредактировал slavalit - Четверг, 23.01.2014, 04:33
Дата: Понедельник, 04.08.2014, 14:58 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день. Подскажите, пожалуйста, а возможно ли такая ситуация: В 2013 г. закрыли несколько отчетных периодов ( 4шт. КС-2 и КС-3). Затем в январе 2014г. получили уточненный проект и уточненные объемы по этому проекту. В итоге в январе закрывают еще один Акт КС-2 под № 5 в котором отражают полный объем по уточненному проекту, а за итогом (перед строчкой НДС) просто минусуют СУММЫ по закрытым ранее актам.... Насколько такой способ корректировки корректен и не получается ли за двоение объемов. Ведь сняли только суммы?
Дата: Понедельник, 04.08.2014, 15:01 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
Каттарина, ни на сколько.
Дата: Понедельник, 04.08.2014, 15:18 | Сообщение #
Сержант
Новосибирск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 25
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
Каттарина, ни на сколько.
Такая позиция и у меня, но не могу придумать на что сослаться можно? На порядок применения и заполнения унифицированных форм первичной учетной документации КС-2 Кс-3 не получается. С 2013г. отменили же обязательное их применение.
Дата: Понедельник, 04.08.2014, 15:21 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21653
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаКаттарина ()
С 2013г. отменили же обязательное их применение.
ну не совсем так... просто предприятие за собой оставляет право индивидуальные формы разрабатывать
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
.Ну и заказчик, он же уже оплатил, и стойко хочет чтобы мы отминусовали, я предложила переделать все ноябрьские документы и в соответствии с ними 29 формы.Ибо сама не представляю, как можно списывать материалы минусом, почитала тут, просветилась, что по закону так нельзя делать.
