Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 17.07.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Если бы в Вашем городе были организованы встречи простых сметчиков, Вы бы пошли на них?
Всего ответов: 2388

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » База ФЕР ред. 2017 года в сметных программах.
База ФЕР ред. 2017 года в сметных программах.
ТюленинДата: Четверг, 05.04.2018, 10:19 | Сообщение # 271
Генералиссимус
Уфа
Награды:
51  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2524
Репутация: 115
Статус: Offline
edison,  ну хотя бы потому что индекс рассчитан на мониторинге не одного датчика, а как минимум тысячи наименований ресурсов и из всез пяти разделов по сборникам.
Цитата edison ()
Сколько стоимость датчиков по этой смете?
наверное (415/6)*8,03*доля МАТ в индексе - цена одного датчика по смете без нДС... Если выложите раскладку индекса по составляющим от заказчика (копию в пдф конечно), то посчитаю до копейки...  Вот как скажите то чего знаете про доли в %, то и решим кто из нас демагог

Добавлено (05.04.2018, 10:19)
---------------------------------------------

Цитата edison ()
могу прислать номер в личку, если такой крутой, позвони
шли... в ЛС


Морально устал - аморально отдохни!
 
vladnikДата: Четверг, 05.04.2018, 10:19 | Сообщение # 272
Ценовой инженер
СПб
Награды:
255  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12815
Репутация: 286
Статус: Offline
edison, ..вот когда вы еду готовите.. вы пробуете его/ее соленость? А если готовите на всю семью?
так вот.. инженер-сметчик отвечает за  количество соли в смете.. Если он инженер.
А опытный  инженер четко просчитает,сколько ее должно быть: в каше, супе  или рыбе. Вне зависимости от количества  исходного продукта.

О прозрачности и точности.  Вы знаете,кто  самые большие фантазеры в этой жизни? Экономисты.
Почему? Потому что с цифрами можно все. А законов экономических, проверенных жизнью только один: Чтобы что-то получить, надо что-то потратить..
Других нет. Далее работают законы Государства. У нас в РФ ценообразование/стоимость строительства-это государственный рычаг управления экономикой.
Давным-давно была создана существующая модель-БИМ. Проверена. см. выше.. Ресурсный расчет-основа БИМ, только по хотелкам государственных экономистов.
С необходимыми корректировками.
Государство РФ НЕ заинтересовано в НЕуправляемой экономике. Но заинтересовано в рычагах управления оной.
Индексы,а особо индекс  СМР-результат этой хотелки.

Инженер  никогда не будет считать МАТбаз*Исмр.. Ибо сам способ расчета НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ расчетов по статьям.. с необходимой достоверностью.
Не укладывается в голове усреднение-принимаем как ЗАКОН. НЕЗЗЬЯ пить кипяток.. без последствий
Инженер просчитает  стоимость ресурсов по факту и стоимости в гамазине..
усе.. вопрос о стоимости  ваших датчиков закрыт.

еще вопросы е?
 
ТюленинДата: Четверг, 05.04.2018, 10:29 | Сообщение # 273
Генералиссимус
Уфа
Награды:
51  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2524
Репутация: 115
Статус: Offline
Модераторы, не закрывайте тему... Лучше с сообщ.253 перенесите в Юмор... Мне скучно, а так хоть мозг включится... Да и улыбнуло...

Добавлено (05.04.2018, 10:29)
---------------------------------------------

Цитата Тюленин ()
Очень многие "кнопочники" уйдут в небытие,
Ден795, я а вот про типа едисона и написал biggrin не про нас с тобой


Морально устал - аморально отдохни!
 
abk63Дата: Четверг, 05.04.2018, 10:30 | Сообщение # 274
Сметчик
Оренбург
Награды:
359  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17762
Репутация: 513
Статус: Offline
Цитата edison ()
задам вам такой же вопрос, как и abk63
вы настолько безграмотны? я же сказал, в смете - 4000.
определяется элементарно. итог умножаем на 0,6 и получаем... все остальное неверно.
вот хлеб ржано-пшеничный, вес 400 грамм сколько стоит? я лично покупаю за 17 рублей местного производителя. меня качество устраивает. с таким же названием но привозят из Самары по 32 рубля. но некоторые понтовщики покупают такой же хлеб с частной пекарни по 70 рублей... купил, попробовал, от моего за 17 по вкусу, весу и названию не отличается biggrin про Самарский не говорю, но и его кто-то покупает...
так и ваши датчики...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
polinomusДата: Четверг, 05.04.2018, 10:31 | Сообщение # 275
Полковник
Москва
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 156
Репутация: 8
Статус: Offline
edison, не надо горячиться. Просто Вы идеалист, а Тюленин реалист и циник со стажем. Ему пофиг бюджетные средства, он заботится о своем кармане в первую очередь, а во вторую о кармане своего предприятия. И осуждать его в нашей стране за это глупо.
Полностью согласен, что высокая точность расчетов не нужна никому, кроме идеалистов; не разбирающихся в стройке; и, видимо, реформаторов. Но у последних наверняка есть и другие цели, например, бюджет "попилить". Нет, не в смысле своровать. Боже упаси.... освоить.


Сообщение отредактировал polinomus - Четверг, 05.04.2018, 10:47
 
edisonДата: Четверг, 05.04.2018, 10:35 | Сообщение # 276
Подполковник
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
Тюленин, ну вот дают тебе задание, посчитайка господин Тюленин стоимость установки 6-и датчиков ИП-212-141 в количестве 6 штук. Что будешь делать? Скажешь -нет извините не могу, мне надо чтобы было несколько позиций, так чтоли? Вот есть работа - установка 6-и датчиков, есть на нее смета. Какие еще позиции тут могут быть?
раскладку я давал уже, ты как то выборочно читаешь посты из этой темы, и начинаешь выдирать какой-то кусок, и активно с каким то неистовым остервенением спорить. Лучше так не делай, просто мимо тогда пройди моего вопроса, если нормально отвечать не можешь. Я понимаю конечно, что ты генералиссимус, но все таки хоть какое-то уважение должно быть.
табл.3 пункт 3.1.1 (http://www.lilies72.ru/upload/iblock/3c0/0035_od.pdf)
 
ТюленинДата: Четверг, 05.04.2018, 10:36 | Сообщение # 277
Генералиссимус
Уфа
Награды:
51  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2524
Репутация: 115
Статус: Offline
polinomushands


Морально устал - аморально отдохни!
 
edisonДата: Четверг, 05.04.2018, 10:40 | Сообщение # 278
Подполковник
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
abk63, я понял вас прекрасно еще с первого раза.  К чему повторять одно и тоже? Не кипятитесь, пожалуйста, в вашем возрасте - поберегите нервы.
 
vladnikДата: Четверг, 05.04.2018, 10:42 | Сообщение # 279
Ценовой инженер
СПб
Награды:
255  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12815
Репутация: 286
Статус: Offline
edison, как?.. считаете ДВА варианта сметы: с реальными текущими ценами с индексами по статьям (ну или ресурсно) и с индексом СМР..
Потом сравниваете.. и делаете выводы. Исходя из статуса инженера.
 
polinomusДата: Четверг, 05.04.2018, 10:53 | Сообщение # 280
Полковник
Москва
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 156
Репутация: 8
Статус: Offline
edison, в нашей стране цель любой стройки  - извлечение дохода. И не по норме, а столько сколько можно урвать. Вне зависимости Заказчик вы или подрядчик. Поэтому пока у всех не поменяется менталитет точных и правильных смет не будет. Вне зависимости от способа расчета. Поверьте, такие как Тюленин найдут способ накрутить или урезать при любом методе расчета.
 
abk63Дата: Четверг, 05.04.2018, 11:06 | Сообщение # 281
Сметчик
Оренбург
Награды:
359  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17762
Репутация: 513
Статус: Offline
Цитата edison ()
abk63, я понял вас прекрасно еще с первого раза
ничего вы не поняли...
есть 3 закона
в электрике - закон Ома
в физике - закон Ньютона
в строительстве - не знаю чей, но распределение работ и матералов должно быть 40/60. и в вашем варианте сметы этот закон сохранен biggrin 
когда идут перекосы свыше 30/70 и 50/50 - смета неправильная... оборудование в этом расчете не считается...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
edisonДата: Четверг, 05.04.2018, 11:08 | Сообщение # 282
Подполковник
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата polinomus ()
Поверьте, такие как Тюленин
да мне вообще непонятно, зачем вообще он отвечает на мои вопросы. Потешить свое ущемленное ЧСВ видимо хочет В жизни не получается, так хоть на форуме. Что он, что господин abk63. Смысл их постов в этой теме? Просто развести срач? Товарищи уже видимо в возрасте, не маленькие, а ведут себя как школьники на каникулах. Не нравится мой вопрос - просто не отвечайте. Я переживу как нибудь, если abk63 и Тюленин не ответят на мой вопрос.

Добавлено (05.04.2018, 11:08)
---------------------------------------------
abk63, я благодарю вас за беседу. Можете мне больше не отвечать. Спасибо.

 
abk63Дата: Четверг, 05.04.2018, 11:18 | Сообщение # 283
Сметчик
Оренбург
Награды:
359  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17762
Репутация: 513
Статус: Offline
Цитата edison ()
abk63, я благодарю вас за беседу. Можете мне больше не отвечать. Спасибо.
тогда не задавайте больше идиотских вопросов. и да. в смете которую вы приводите примерно десяток ошибок...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
av_00Дата: Четверг, 05.04.2018, 11:18 | Сообщение # 284
Генералиссимус
Награды:
163  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5406
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата edison ()
работая сметчиком 3 года в монтажной организации (до этого работал в ПТО и не занимался сметами) у меня сложилось впечатление, что по сути по российским сметам ничего конкретного сказать нельзя, в них все очень и очень приблизительно и применительно.)))

Сметы не предназначены для определения затрат конкретного подрядчика на выполнение заключенного им контракта. Они определяют начальную стоимость этих работ, выставленную на торги, не более того.
Определением точной цифра у подрядчика должны заниматься экономист+бухгалтер...
И если подрядчик, согласившись выполнить работу за обозначенную на торгах цену, после подписания контракта начинает причитать, что по этим сметам ничего точно определить нельзя и ему денег не хватит, то это только говорит об уровне квалификации персонала этого подрядчика, и не очень-то высоком уровне.
Потому и обсуждать проблему вроде бы и не с кем...

Цитата edison ()
Стоимость материалов по таким сметам сказать нельзя. Когда мне директор подсовывает очередную смету на монтажные работы, в которой применен общий индекс к СМР и все материалы указаны по сборнику ТССЦ, и при этом просит назвать стоимость материалов по этой смете, я впадаю в ступор.

ступор ваш по причине недостатка умений выполнять работу должным образом – учитесь, учитесь, учитесь, как велел нам Владимир (Ильич, не Владимирович).

Если у вас есть хоть какие-то зачатки экономического анализа, то рассчитайте ваш пример из одной позиции по фактическим затратам ресурсным методом и определите структуру фактической стоимости по статьям затрат (ОЗП/ЭММ/МТ/НР/СП) в процентах.
После этого разложите сметную стоимость примера (полученную применением индекса к СМР) по полученной структуре.
Вот тогда вы и получите, сколько в ЭТУ СМЕТУ заложено зарплаты, машин, материалов (в т.ч. датчиков) и т.д.
И ступор пропадёт...
 
edisonДата: Четверг, 05.04.2018, 11:31 | Сообщение # 285
Подполковник
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 131
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
Если у вас есть хоть какие-то зачатки экономического анализа,
у меня их нету.
По-моему начинается по второму кругу одно и тоже.
Цитата av_00 ()
рассчитайте ваш пример из одной позиции по фактическим затратам
Да я не спорю, что я могу посчитать фактические затраты. Я это уже и господину abk63 говорил. И снова здравствуйте. Речь о том, что все это должно быть в смете. Фактические затраты там должны быть УЖЕ. А не так, что я сначала возьму смету, пересчитаю ее сам по реальным затратам, потом сравню с той сметой, которая у меня есть.Это получается мартышкина работа, то есть фактически я составляю смету заново. Хотя смета вроде как уже есть, единственная проблема - по ней ничего нельзя сказать. Тогда не вижу смысла - зачем было составлять ту, первоначальную смету, по которой ничего нельзя сказать? Чтобы я потом ее пересчитывал сидел по своим фактическим затратам?


Сообщение отредактировал edison - Четверг, 05.04.2018, 11:31
 
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » База ФЕР ред. 2017 года в сметных программах.
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.