Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 04.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Нравится ли Вам работать сметчиком?
Всего ответов: 2106

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Сметно-нормативная база ТСН-2001, г.Москва
Сметно-нормативная база ТСН-2001, г.Москва
Galina53Дата: Среда, 20.04.2016, 17:15 | Сообщение # 1
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
241  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Ничего против столицы не имею, но всё же, давно интересует: почему в Москве своя собственная СНБ, чья это идея, кто именно и что имел в виду тот, кто её создал?

Вот читаю информацию четырехлетней давности на сайте:

Между сметно-нормативными базами города Москвы и Московской области имеются следующие методические и технические различия:

Цитата
1. В сметно-нормативной базе Москвы количество расценок больше, чем в базе Московской области, поскольку в Москве применяется большее количество технологий, используемых в строительной сфере.
2. В сметно-нормативной базе Москвы из состава расценок исключены затраты на грузоподъемные механизмы (они подлежат учету в смете на основании ПОС).
3. В сметно-нормативной базе Москвы нормативы накладных расходов и сметной прибыли актуализируются ежегодно.
4. В сметно-нормативной базе Москвы изменена методика расчета дополнительных затрат при производстве работ в зимнее время и затрат на временные здания и сооружения (дифференциация по видам работ и типам застройки).
5. Наименования аналогичных ресурсов и нормативов незначительно различаются.
6. В сметно-нормативной базе Москвы применяются собственные шифры нормативов.

Не знаю, всё ли есть "правда"  из выше перечисленного, но...остановлюсь на 1-ом пункте: 

"В сметно-нормативной базе Москвы количество расценок больше, чем в базе Московской области, поскольку в Москве применяется большее количество технологий, используемых в строительной сфере".

Вопрос: Если в Москве  уже 15 лет применяется бОльшее количество технологий, то почему бы не распространить этот опыт хотя бы на всю Московскую область (не говоря уж про остальные субъекты РФ)?
И, как вы думаете, почему другие регионы до сих пор спят и не создают свои СНБ?
 
den795Дата: Среда, 20.04.2016, 17:28 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
Galina53, Вопрос конечно очень хороший, но наверное немного не по адресу. Тут на него никто не ответит т.к. просто не знает почему так все сложилось). База и правда очень хорошая, количество расценок и технологии которые они отражают, не сравнимо с ФЕР(ТЕР).   Наверное если все упразднить и оставить только ТСН, многим чиновникам кушать станет нечего.

Плюс Московский бюджет эта тема отдельная, в первую очередь по кол-ву денежной массы.

Добавлено (20.04.2016, 17:28)
---------------------------------------------
Цитата Galina53 ()
И, как вы думаете, почему другие регионы до сих пор спят и не создают свои СНБ?

Это затратное дело, нужно содержать штат сотрудников, платить ЗП. Видимо нет денюшкофф). Московская база обновляется с переодичностью 1 раз в квартал, постоянно ведется мониторинг и исправление ошибок.


Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.04.2016, 18:10
 
Galina53Дата: Среда, 20.04.2016, 18:21 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
241  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата den795 ()
Московский бюджет эта тема отдельная, в первую очередь по кол-ву денежной массы.
Это понятно. Как в поговорке: Что позволено Юпитеру, то не позволено быку.

Цитата den795 ()
База и правда очень хорошая, количество расценок и технологии которые они отражают, не сравнимо с ФЕР(ТЕР)
Поэтому и недоумение от того, что страна разделилась на два лагеря: С одной стороны это не жизнеспособная программа "400 дней", а с другой - Питер с Горячкиным + Москва с ТСН. Причем обе стороны существуют независимо, как бы друг друга не замечая.

Цитата den795 ()
Вопрос конечно очень хороший, но наверное немного не по адресу
Как иногда говорит Марика: "А поговорить?"  smile
 
den795Дата: Среда, 20.04.2016, 18:26 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
Galina53, Поговорить конечно можно. Я считаю что потянуть свою СНБ каждый регион вряд ли сможет, она им просто не нужна. А вот разбить по Федеральным Округам
мне кажеться вполне реально и осуществимо.


Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.04.2016, 18:48
 
smet4ik_69Дата: Четверг, 21.04.2016, 10:04 | Сообщение # 5
Подполковник
Тверь
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 103
Репутация: 2
Статус: Offline
По опыту - в базе ТСН меньше расценок, чем в ФЕР, многих нужных нет. Но плюс в том, что есть сборники расценок на обслуживание


Составление и проверка смет на все виды работ! Программа Smeta.ru. Большой опыт! Базы ФЕР, ГЭСН, ТСН, СН-2012 (2016), ТСНБ Моск. обл., ТЕРы регионов РФ! Обращайтесь!
 
OrlinkaДата: Четверг, 21.04.2016, 10:49 | Сообщение # 6
Генерал-полковник
Москва
Награды:
40  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1102
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата smet4ik_69 ()
По опыту - в базе ТСН меньше расценок, чем в ФЕР, многих нужных нет.
Пример можно? Знаю, что маслонаполненных кабелей нет за ненадобностью технологии. В 33 сборнике тоже не все присутствует. А в остальном ТСН куда полнее.


Если мимо вас пробежал чёрный Дедка, за ним чёрная Бабка, чёрная Внучка, чёрная Жучка, чёрная Кошка и чёрная Мышка, то Дед вытащил не репку... а высоковольтный кабель.

Код на скидку 10% при первом заказе на http://www.iherb.com MFZ482

Работаю: Гранд-смета 7.0.2
Ранее: Турбо-сметчик 6.2.3, Smeta.ru 8.0.0.26
 
smet4ik_69Дата: Четверг, 21.04.2016, 10:58 | Сообщение # 7
Подполковник
Тверь
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Тверь
Сообщений: 103
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Orlinka ()
Пример можно? Знаю, что маслонаполненных кабелей нет за ненадобностью технологии. В 33 сборнике тоже не все присутствует. А в остальном ТСН куда полнее.

Примеры не собирали естественно, находим что-нибудь применительно. Будет время - попробуем собрать данные.

Периодически приходится переводить сметы из ФЕР/ТЕР в ТСН и часто приходится расценки подбирать другие, т.е. прямых аналогичных в базе нет в соответствующих сборниках


Составление и проверка смет на все виды работ! Программа Smeta.ru. Большой опыт! Базы ФЕР, ГЭСН, ТСН, СН-2012 (2016), ТСНБ Моск. обл., ТЕРы регионов РФ! Обращайтесь!

Сообщение отредактировал smet4ik_69 - Четверг, 21.04.2016, 11:00
 
OrlinkaДата: Четверг, 21.04.2016, 12:20 | Сообщение # 8
Генерал-полковник
Москва
Награды:
40  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1102
Репутация: 52
Статус: Offline
По поводу истории сметной базы Москвы: вот статья-интервью с Л.Н. Подгорной, родоначальником московской базы http://www.cmeta.ru/new/inform/podgornaya.htm 
Статья давняя, но историю описывает хорошо. С точки зрения Подгорной, естественно.


Если мимо вас пробежал чёрный Дедка, за ним чёрная Бабка, чёрная Внучка, чёрная Жучка, чёрная Кошка и чёрная Мышка, то Дед вытащил не репку... а высоковольтный кабель.

Код на скидку 10% при первом заказе на http://www.iherb.com MFZ482

Работаю: Гранд-смета 7.0.2
Ранее: Турбо-сметчик 6.2.3, Smeta.ru 8.0.0.26
 
Andrey79Дата: Четверг, 21.04.2016, 12:46 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Москва
Награды:
208  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3775
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата smet4ik_69 ()
По опыту - в базе ТСН меньше расценок, чем в ФЕР,

В ТСН присутствуют только те сборники, которые нужны при городском бюджете. Работы которые планируются выполнять на территории города с привлечением бюджетных средств. Соответственно если не планируется строить гидроэлектростанции или предприятия угольной промышленности, этих сборников нет.

В таком разрезе, если сравнивать общее кол-во расценок строительно-монтажных сборников, то в ТСН действительно может их оказаться меньше, чем в ФЕРах.
Также за последние годы в ФЕР добавились несколько десятков расценок на новые технологии, которых действительно нет в ТСН. Но если сравнивать по кол-ву актуальных расценок на современные технологии, то тут ФЕР конечно проигрывает.
И это без учета 7,8,13,14,16,7 и 18 глав ТСН, которых вообще нет в ФЕР.

Добавлено (21.04.2016, 12:43)
---------------------------------------------

Цитата Galina53 ()
Если в Москве уже 15 лет применяется бОльшее количество технологий, то почему бы не распространить этот опыт хотя бы на всю Московскую область
Москва и Московская область - это два разных федеральных округа.
Разные бюджеты, разное руководство.

Добавлено (21.04.2016, 12:46)
---------------------------------------------

Цитата Galina53 ()
С одной стороны это не жизнеспособная программа "400 дней", а с другой - Питер с Горячкиным + Москва с ТСН. Причем обе стороны существуют независимо, как бы друг друга не замечая.
Наоборот, все друг друга видят, друг друга тролят)))

Есть слухи, что ближайшем (или далеком) будущем, не будет ТСН-2001 и ФЕР-2001, а будет что-то новое, в которое войдет все самое интересное из существующего сейчас...:)
 
av_00Дата: Четверг, 21.04.2016, 15:28 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4426
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата Andrey79 ()
что ближайшем (или далеком) будущем, не будет ТСН-2001 и ФЕР-2001, а будет что-то новое, в которое войдет все самое интересное из существующего сейчас...:)

да-а-с, наши внуки возможно и дождутся... , помечтаем:
Осталось найти строительного Моисея, который бы 40 лет водил всё нынешнее руководство ценообразованием по пустыне, пока все они там не вымрут...



Сообщение отредактировал av_00 - Четверг, 21.04.2016, 15:29
 
abk63Дата: Четверг, 21.04.2016, 15:34 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
Осталось найти строительного Моисея, который бы 40 лет водил всё нынешнее руководство ценообразованием по пустыне, пока все они там не вымрут...
осталось то всего 24 года... надеюсь дожить до 77, а Тюленин точно доживет... у него обязаловка до 90 с лишним biggrin


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
Galina53Дата: Пятница, 22.04.2016, 14:20 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
241  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата Orlinka ()
http://www.cmeta.ru/new/inform/podgornaya.htm
Интересное интервью. Спасибо))

Понравились высказывания типа:

Цитата
"К сборникам ГЭСН пошли сборники, тоже недешевые, поправок. Потом будут поправки на поправки, уточнения... Территории сели “на иглу” бесконечных оплат..."


и другие. Да, уже много лет прошло со времени опубликования этой беседы, но с тех пор ничего в принципе и не изменилось.  Бурная законотворческая деятельность Минстроя заметна, еще  бы результатов дождаться... Как сидели регионы "на игле", так на ней и сидят,, как не видели сметчики норм и расценок на новые технологии, так до сих пор их и не видят (в отличии от Москвы и Петербурга, конечно... и, кстати, в интервью и по Горячкину тоже немного "прошлись").

Ну и, конечно, что самое главное, стало понятнее (подтвердились догадки), почему ТСН Москвы отвергнута для других регионов РФ.

Только вот непонятно, почему еще "вчера" оппозиционно настроенная Лариса Подгорная (её имя значится в конце статьи, в числе прочих членов наблюдательного совета),  сегодня вдруг одобряет эту сомнительную реформу "400 дней".

Добавлено (22.04.2016, 14:20)
---------------------------------------------
Цитата Andrey79 ()
если сравнивать по кол-ву актуальных расценок на современные технологии, то тут ФЕР конечно проигрывает
Понятно.
А вот из того же интервью:
"Параллельно был сформирован Московский территориальный строительный каталог, единственный в России, связанный кодами материалов со сметными нормативами"
И еще:
"Система кодирования, прописанная в МТСН, обеспечивает полную
автоматизацию сметного дела".
Что за система такая, и чем так выгодно отличается от кодирования в ФЕР?


Сообщение отредактировал Galina53 - Пятница, 22.04.2016, 14:21
 
av_00Дата: Пятница, 22.04.2016, 15:29 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4426
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
осталось то всего 24 года...

мало... вдруг кто-то из них выживет... безвозвратно нужно их туда запустить и дверь забетонировать, чтоб не вернулись... и дустом с ДДТ...
 
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Сметно-нормативная база ТСН-2001, г.Москва
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.