Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 08.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 1926

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 13 из 17«1211121314151617»
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Новый директор ФАУ «ФЦЦС» - ВРАЧ %)
Новый директор ФАУ «ФЦЦС» - ВРАЧ %)
veronika-2Дата: Четверг, 09.06.2016, 16:59 | Сообщение # 181
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13347
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
И кто тебе разрешит редактировать ГЭСН???

Цитата veronika-2 ()
и никакой МДС 36 не поможет, если договором предусмотрено подтверждение ВСЕХ ресурсов бухгалтерскими документами.

так что как-то так... сама против этого, но прозрачность ресурсного метода вынуждает. нету доков на технику - адье, до свидания. не использовали ветошь и проволоку - исключаем. договор с порядком расчетом - наше все.
Цитата vladnik ()
ну мои рисуют тАААкие сФ.. что мне то не по себе бывает..

cry тут типа разводящий руками смайлик...


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
den795Дата: Четверг, 09.06.2016, 17:02 | Сообщение # 182
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2075
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата Коньяк ()
Непонятно, чего ж Павел Владимирович заявку не подал

А зачем ему этот "гадюшник" Тут нужно десять раз подумать прежде чем туда лезть.....


Денис Владимирович
 
vladnikДата: Четверг, 09.06.2016, 17:10 | Сообщение # 183
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11847
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата den795 ()
зачем ему этот "гадюшник
тем более он "наигрался в него" за более чем полтора десятка лет..
Специалист видит ВОЗМОЖНЫЙ результат и думает о последствиях.
 
ТюленинДата: Четверг, 09.06.2016, 17:53 | Сообщение # 184
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
biggrin я вот читаю.. Большинство из вешенаписавших посты позиционирует себя "всезнайками"... Мне просто смешно за вас... нормативы существуют с 1812 года, со времен наполеоновской Польской Компании 1812 года. Шанцы и флеши на Бородинском поле уже строились исходя из норм урочных...А с 17 апреля 1869 года ничего нового не придумано... Не надо говорить бред, что в нашем сметном нормировании все плохо... вы все работаете сметчиками, самим то не погано писать бред... Вы ж на этом деньги зарабатываете, если все плохо. Все воры и неучи, то может вам сменить спецуха...
Вывод: база можно улучшить, но не надо менять... Самое простое начать подготовку к разработке новой базы, напр-р в ценах 01.01.2020. 
Варианта вижу два.
1. Государство само разрабатывает нормативы.
2. Государство покупает нормативы у раз работчиков.
Второй вариант даст конечно более качественные нормативы. Почему частник и специалист делает более качественные нормативы? Просто ему их надо будет продать. Но не просто покупать нормативы чиновник должен, но и объяснить почему он у Ивана не купил, а купил у Степана... Пример качественных НОВЫХ (по сравнению с базой 1984) нормативов в базе 2001 года - это м11 и п02. Полностью переработаны, в 2000 году это был шедевр. Так и должно быть, а не тупое копирование "Укрупненных сметных норм", утв.пост. СНК СССР от 27.11.1937 (это типа гЭСН были разработаны). Вот оттуда все эти нормативы для ГЭСН 01-27 и "переписываются"... Конечно качественно были они сделаны, 37 год, никто не баловался lol
 
Galina53Дата: Четверг, 09.06.2016, 19:47 | Сообщение # 185
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
241  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
Мне просто смешно за вас...
Цитата Тюленин ()
Вывод: база можно улучшить, но не надо менять...
Так вроде никто из присутствующих и не призывает к революции смене СНБ, а все разговоры в основном сводятся к одному: к необходимости полномасштабной ревизии действующей сметно-нормативной базы, а не её
Цитата Тюленин ()
тупое копирование
 
ТюленинДата: Четверг, 09.06.2016, 20:13 | Сообщение # 186
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Galina53, ревизии это как? Ревизия-это проверка чего-либо, и все...
 
Galina53Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:22 | Сообщение # 187
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
241  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11645
Репутация: 207
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
Ревизия-это проверка чего-либо, и все...
Не только проверка. Есть еще одно значение этого слова: Пересмотр чего-либо, с целью внесения коренных изменений.
 
veronika-2Дата: Четверг, 09.06.2016, 20:27 | Сообщение # 188
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13347
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
.А с 17 апреля 1869 года ничего нового не придумано..

вот сами такую чушь пишете, аж промолчать не могу. как ничего нового? Ветонита в те времена не было, ГКЛ не было, ЩМА, армстронга, пластика, сухих смесей и в/э красок, и прочего, посмотрите ДИЗ с первой само редакции базы 2001 года. но технологии на месте не стоят, а ценообразование увы не развивается и в итоге половину работ сметчик В ПРИНЦИПЕ даже при желании корректно осметить не может. все сводится на данный момент к тому что во всех абсолютно расценках надо писать - ПРИМЕНИТЕЛЬНО. так что не надо тут теории когда практика вся под рукой и далеко ходить не надо. у нас даже калькуляции на работы, которые отсутствуют в СНБ, делать тупо не по чем - нет каких-либо регламентирующих норм на это дело.
ах да - в те времена вместо раствора использовали творог с яйцом, как я забыла... зато стены крепкими были )))


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
vladnikДата: Четверг, 09.06.2016, 20:28 | Сообщение # 189
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11847
Репутация: 250
Статус: Offline
Вот и пилят деньги на ревизии.. ЕЕЕ школа.

пара сотен новых расценок за 10 лет.?? или того меньше . И ревизия по ТЗ и исключенным расходникам... вообще финиш!!! без изменения ТТК.. от фонаря.
Че и сейчас ожидается.. ОТ"ревизовать. И ОТ"читаться..
ЭХ.. Самарааааа городок!
 
ТюленинДата: Четверг, 09.06.2016, 21:15 | Сообщение # 190
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
veronika-2, я про новые принципы разработки сметных нормативов, не способы, а именно принципы. Норматив-это известно что - раб, осел и глина...Или чтобы вам было понятно - ОЗП, ЭММ, МАТ...
И еще в строительстве есть три основополагающих технологий - вырытая землянка первобытнообщинного человека, пирамида Хеопса и башня Эйфеля...
Цитата veronika-2 ()
Ветонита в те времена не было, ГКЛ не было, ЩМА, армстронга, пластика, сухих смесей и в/э красок,
ну не было норматива в сведенного в табличку, но технология была? И что? трудно заменить в штукатурке цемент+известь+вода на смесь+вода? На компе разработать расценку ЛЮБУЮ, от 15 минут до 4 часов, сделать расценку на принципиально новую технологию - максимум три рабочих смены сметчика примено моей квалификация, Таня (на ночь помянутая) сделала бы в два раза быстрее...
 
veronika-2Дата: Четверг, 09.06.2016, 21:38 | Сообщение # 191
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13347
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
ну не было норматива в сведенного в табличку, но технология была?

не было. по причине отсутствия этих материалов.

Цитата Тюленин ()
На компе разработать расценку ЛЮБУЮ, от 15 минут до 4 часов, сделать расценку на принципиально новую технологию - максимум три рабочих смены сметчика примено моей квалификация, Таня (на ночь помянутая) сделала бы в два раза быстрее...

да вы что? ну рассчитайте... что ж вы не участвуете в конкурсе на разработку сиих нормативов? потом все инстанции пройдите необходимые для их утверждения... ТТК с хронометражем приложите...


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
den795Дата: Пятница, 10.06.2016, 00:33 | Сообщение # 192
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2075
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
да вы что? ну рассчитайте... что ж вы не участвуете в конкурсе на разработку сиих нормативов?

Статус не позволяет. Генералы не работают))
Цитата Тюленин ()
ЛЮБУЮ, от 15 минут до 4 часов,

Ну тут Вы наверное в роль вошли. Я тоже разрабатываю расценки такого уровня для коммерческих заказчиков. Только вот это уровень не Ваш а рядового сметуна. Соглашусь что какие то легкие расценки на покраску и штукатурку можно разработать в комнатных условиях, тем более все данные можно найти в ТК. Но серьезное нормирование должно иметь профессиональный подход.


Денис Владимирович
 
slavalitДата: Пятница, 10.06.2016, 02:09 | Сообщение # 193
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
245  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7206
Репутация: 218
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
Ветонита в те времена не было, ГКЛ не было, ЩМА, армстронга, пластика, сухих смесей и в/э красок


Не было торговой марки "Ветонит", а сухие смеси на основе цемента с суперпластификаторами (="типа ветонит") были.
ГКЛ где то с 60-х годов прошлого века широко применялся (делал у себя ремонт в квартире 1969 г. - перегородки были из ГКЛ по металлическому каркасу).
ЩМА в принципе тот же асфальтобетон, только с другим принципом подбора гранулометрического состава компонентов, в СССР его не было...
Армстронг, вот уж точно ничего нового, обычный подвесной потолок и не более )
Пластик тоже с 60-х годов применяется.
Сухие смеси были всегда.
Водоэмульсионные краски тоже в СССР с 60-х годов прошлого века применялись, правда только поливинилацетатные.

Так что технологии в СССР были, сметные нормы не на всё были...
Всё новое, это хорошо забытое старое... ))
 
ТюленинДата: Пятница, 10.06.2016, 03:59 | Сообщение # 194
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
slavalitup приятно  читать ... 
Цитата slavalit ()
Всё новое, это хорошо забытое старое... ))
Подвесные потолки были в дворцах персидских царей (самое раннее ДОКАЗАННОЕ применение подвесных потолков)
Цитата veronika-2 ()
армстронга
посмотрите базу 84 года... есть там подвесные потолки кстати... Просто они были не для облицовки дешевой, а для качественной звукоизоляции... А конструктив, не применяемые МАТ,  ничем не отличается от нынешнего фаст-фуда офисного.
 
slavalitДата: Пятница, 10.06.2016, 05:14 | Сообщение # 195
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
245  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7206
Репутация: 218
Статус: Offline
По ГКЛ... СССР в ещё в 50-х годах купила лицензию у братьев Кнауф и наладила производство гипсокартона... До этого, в 40-х производили аналог ГВЛ/ГКЛ - листы сухой штукатурки.
 
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Новый директор ФАУ «ФЦЦС» - ВРАЧ %)
Страница 13 из 17«1211121314151617»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.