Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 04.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Проверяете ли Вы свою смету?
Всего ответов: 2064

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 2«12
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Простыми словами о сметах (Описание опыта составления смет простыми словами)
Простыми словами о сметах
FIXER2005Дата: Понедельник, 16.11.2015, 19:03 | Сообщение # 16
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
метания от минрегиона к минстрою..базы то 2001, то 2001 в реадакции 2009, мутные теры у каждого свои которые нужно покупать,причем при каждом изменении,изменения как икра рыбы...Вся эта непрозрачнось создана для выжимания денег в непрерывном цикле. "Забить гвоздь" в Новосибирске это конечно разная по времени работа если "забивть" в москве.По мне так работать нужно над единой базой расЦенок, а территориально рулить применением коэффициента. Упрощать вот к чему я. Все это чем то бухого итровца напоминает.Не твердая "походка" а какие то прыжки пробежки и падения в траву. Были ениры и ценники на их базе и все..не хватало только современных технологий в них.Но сам принцип был проще.
 
CreogenДата: Понедельник, 16.11.2015, 21:34 | Сообщение # 17
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1241
Репутация: 61
Статус: Offline
FIXER2005, какие скромные познания... а как-же база 2012. и редакция 2014? Молодой человек - сметным делом заниматься надо, а не на копки нажимать...

Добавлено (16.11.2015, 21:34)
---------------------------------------------
Цитата FIXER2005 ()
По мне так работать нужно над единой базой расЦенок
поделить и все! http://www.youtube.com/watch?v=d2KiCQH9xFg


Белый и пуфыстый! Добро пожаловать в ад...

Сообщение отредактировал Creogen - Понедельник, 16.11.2015, 21:34
 
AleksejДата: Понедельник, 16.11.2015, 22:53 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2947
Репутация: 148
Статус: Offline
FIXER2005, А как же забить гвоздь  в Новосибе при Т=-32 гр.. И в Краснодаре при Т=+25 гр..К примеру.
Какие коэффициенты вы можете предложить..
Не говоря о стоимости доставки и транспортно-складских расходах.
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 06:55 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата FIXER2005 ()
Были ениры и ценники на их базе и все..
вы посмотрите их...Я про ЕРЕРы - там тоже строго по регионам было, просто регионы в СССР отличались от регионов РФ.
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 08:05 | Сообщение # 20
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11826
Репутация: 250
Статус: Offline
Единая база для всех с корректировкой по регионам..это МЕЧТА.
Причем вполне реальная. Поправки на условия, оплату, реестры на  местные материалы-они уже давно разработаны.
И если в СССР ее реализовать было затруднительно, то на современном уровне комп. технологий, программ и наличии инета.. вообще все готово. Только утвердить.. Но кто заинтересован???
Она невыгодная. И неприемлемая. Огромной прослойке чун и "манагеров". Им придется уйти из цепочки. А КТО отдаст свой бизнес просто так?
Простой пример с ЕЕЕ. Сам выдал и сам похоронил идею о единой базе.. Пришло понимание, что "пилить" будет  существенно меньше..
Идея возникла и в существующем мин-ве. Но ее похоронят..
Прозрачность в ценообразовании не нужна ни бизнесу, ни бюджету. В силу существующих гос. законов. Просто обязывающих жить по понятиям, а не по  реальному движению денежных средств.
Просто проанализировал. Из нескольких десятков строительных организаций,с которыми работаю, только в 3-5 бухгалтерия одна и белая..
А ценообразование это неотъемлемая часть существующей системы.

Поэтому.. ПРИЕХАЛИ..
 
abk63Дата: Вторник, 17.11.2015, 08:14 | Сообщение # 21
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
надо разработать ЕДИНУЮ ВСЕМИРНУЮ базу... biggrin и обязать на уровне ООН всех работать по ней biggrin


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 10:53 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
biggrin мы и сейчас работаем по 
Цитата vladnik ()
Единая база для всех с корректировкой по регионам
и это не мечта. 
ГЭСН - единая база.
ТЕР - корректировка по регионам.

Добавлено (17.11.2015, 10:53)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
Прозрачность в ценообразовании не нужна ни бизнесу, ни бюджету.
это абсурд, даже при коммуняках и их плановом хозяйстве ценообразование не было прозрачным.
Сейчас при рыночном образе жизни - тем более.
vladnik, попросите в Sony их расклад по ценообразованию последней модели видеокамеры...
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 11:01 | Сообщение # 23
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11826
Репутация: 250
Статус: Offline
Ну не надо путать ценообразование с рыночной ценой ПРОДУКТА....
Европейская система на основе гроссбухов очень даже прозрачна.
И финики, и немцы и англосаксы.. с кем пересекся за посл. годы в восторге о нашей и  от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 11:07 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Ну не надо путать ценообразование с рыночной ценой ПРОДУКТА....
я не путаю... я спросил
Цитата Тюленин ()
расклад по ценообразованию
где там про 
Цитата vladnik ()
рыночной ценой ПРОДУКТА....

Добавлено (17.11.2015, 11:07)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
годы в восторге о нашей и  от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
начните с себя и не врите. и не крутите и не тырьте... В чём проблема...Не надо ля-ля-ля, возьмите и измените...
 
RomanMДата: Вторник, 17.11.2015, 11:11 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
72  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1477
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Простой пример с ЕЕЕ. Сам выдал и сам похоронил идею о единой базе.. Пришло понимание, что "пилить" будет  существенно меньше..
не прав ты здесь ( лично моё мнение) . Если я сижу в центре на расценках как то : все изменения, внесение новых расценок, фирменых и т.д. всё завязано на меня +% от индексов , т.к. у нас вертикаль власти и регионалы без центрального одобрям-с не должны рисовать то что им захочется . Посчитай какой денежный поток в масштабах страны . ЕЕЕ просто надорвался , регионалы свой кусок начали защищать . Да он набрал специалистов , но они строители , экономисты от строительной отрасли , но ни как не юристы, политики и "пройдохи". И вместо того чтобы методично подминать под центр регион за регионом , он решил что получив благословение от царя кинулся на всех и тут оказалось всё не как в кино , а именно если толпа плюнет в тебя ... Мне кажется что проблема как раз в регионах они не отдадут свой кусок просто так , плюс проблема даже не в команде и целеуказании а в планирование достижения этой цели . Ну и конечно чисто чинуший фетиш меня "САМ" на ратный труд благословил , оно конечно даёт + 500 к карме но на неделю максимум .
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 11:13 | Сообщение # 26
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11826
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
возьмите и измените...
biggrin СИСТЕМУ?

Добавлено (17.11.2015, 11:13)
---------------------------------------------

Цитата RomanM ()
они не отдадут свой
Дык я о чем..выше?
 
RomanMДата: Вторник, 17.11.2015, 11:14 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
72  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1477
Репутация: 61
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
с кем пересекся за посл. годы в восторге о нашей и  от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
они в восторге от того что им нечего за это не будет ... а стройка как бэ во всем мире считается не очень честной отраслью
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 11:14 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Ну да
Цитата vladnik ()
СИСТЕМУ?
ценообразования ...
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 11:20 | Сообщение # 29
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11826
Репутация: 250
Статус: Offline
RomanM, ..ну да. И не спорю.. про честность. Поэтому они и не хотят вылезать от нас, даже после того,как им урезали головные фирмы все их затраты на командировочные в РФ..

Речь изначально о системах ценообразования.. построенных на разных исходниках(статистической-отчетной и ресурсно-нормативнозатратной) и встроенных (каждой) в разные государственные системы..
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 11:55 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
vladnik,  кстати, у нас именно так 
Цитата vladnik ()
системах ценообразования.. построенных на разных исходниках(статистической-отчетной и ресурсно-нормативнозатратной)
и у них также..
Цепь "Инвестор/Заказчик" считается по 
Цитата vladnik ()
статистической-отчетной
а цепь "заказчик/подрядчик" - 
Цитата vladnik ()
ресурсно-нормативнозатратной
У всех стра G20 есть нормативы типа наших ГЭСН... В Японии напр-р даже три РАЗНЫХ норматива - для бюджета, для профсоюзных денег и частных (типа наших ИЭСН)...
 
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Простыми словами о сметах (Описание опыта составления смет простыми словами)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.