Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 11.12.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Есть ли у Вас профильное строительное образование? (кроме сметных курсов)
Всего ответов: 2713

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 2«12
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Простыми словами о сметах (Описание опыта составления смет простыми словами)
Простыми словами о сметах
FIXER2005Дата: Понедельник, 16.11.2015, 19:03 | Сообщение # 16
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация: 0
Статус: Offline
метания от минрегиона к минстрою..базы то 2001, то 2001 в реадакции 2009, мутные теры у каждого свои которые нужно покупать,причем при каждом изменении,изменения как икра рыбы...Вся эта непрозрачнось создана для выжимания денег в непрерывном цикле. "Забить гвоздь" в Новосибирске это конечно разная по времени работа если "забивть" в москве.По мне так работать нужно над единой базой расЦенок, а территориально рулить применением коэффициента. Упрощать вот к чему я. Все это чем то бухого итровца напоминает.Не твердая "походка" а какие то прыжки пробежки и падения в траву. Были ениры и ценники на их базе и все..не хватало только современных технологий в них.Но сам принцип был проще.
 
CreogenДата: Понедельник, 16.11.2015, 21:34 | Сообщение # 17
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1267
Репутация: 61
Статус: Offline
FIXER2005, какие скромные познания... а как-же база 2012. и редакция 2014? Молодой человек - сметным делом заниматься надо, а не на копки нажимать...

Добавлено (16.11.2015, 21:34)
---------------------------------------------
Цитата FIXER2005 ()
По мне так работать нужно над единой базой расЦенок
поделить и все! http://www.youtube.com/watch?v=d2KiCQH9xFg


Белый и пуфыстый! Добро пожаловать в ад...

Сообщение отредактировал Creogen - Понедельник, 16.11.2015, 21:34
 
AleksejДата: Понедельник, 16.11.2015, 22:53 | Сообщение # 18
Генералиссимус
Сочи
Награды:
124  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3252
Репутация: 187
Статус: Offline
FIXER2005, А как же забить гвоздь  в Новосибе при Т=-32 гр.. И в Краснодаре при Т=+25 гр..К примеру.
Какие коэффициенты вы можете предложить..
Не говоря о стоимости доставки и транспортно-складских расходах.
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 06:55 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Уфа
Награды:
46  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2105
Репутация: 93
Статус: Offline
Цитата FIXER2005 ()
Были ениры и ценники на их базе и все..
вы посмотрите их...Я про ЕРЕРы - там тоже строго по регионам было, просто регионы в СССР отличались от регионов РФ.


Морально устал - аморально отдохни!
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 08:05 | Сообщение # 20
Ценовой инженер
СПб
Награды:
248  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12485
Репутация: 275
Статус: Offline
Единая база для всех с корректировкой по регионам..это МЕЧТА.
Причем вполне реальная. Поправки на условия, оплату, реестры на  местные материалы-они уже давно разработаны.
И если в СССР ее реализовать было затруднительно, то на современном уровне комп. технологий, программ и наличии инета.. вообще все готово. Только утвердить.. Но кто заинтересован???
Она невыгодная. И неприемлемая. Огромной прослойке чун и "манагеров". Им придется уйти из цепочки. А КТО отдаст свой бизнес просто так?
Простой пример с ЕЕЕ. Сам выдал и сам похоронил идею о единой базе.. Пришло понимание, что "пилить" будет  существенно меньше..
Идея возникла и в существующем мин-ве. Но ее похоронят..
Прозрачность в ценообразовании не нужна ни бизнесу, ни бюджету. В силу существующих гос. законов. Просто обязывающих жить по понятиям, а не по  реальному движению денежных средств.
Просто проанализировал. Из нескольких десятков строительных организаций,с которыми работаю, только в 3-5 бухгалтерия одна и белая..
А ценообразование это неотъемлемая часть существующей системы.

Поэтому.. ПРИЕХАЛИ..
 
abk63Дата: Вторник, 17.11.2015, 08:14 | Сообщение # 21
Сметчик
Оренбург
Награды:
350  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17163
Репутация: 466
Статус: Offline
надо разработать ЕДИНУЮ ВСЕМИРНУЮ базу... biggrin и обязать на уровне ООН всех работать по ней biggrin


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 10:53 | Сообщение # 22
Генералиссимус
Уфа
Награды:
46  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2105
Репутация: 93
Статус: Offline
biggrin мы и сейчас работаем по 
Цитата vladnik ()
Единая база для всех с корректировкой по регионам
и это не мечта. 
ГЭСН - единая база.
ТЕР - корректировка по регионам.

Добавлено (17.11.2015, 10:53)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
Прозрачность в ценообразовании не нужна ни бизнесу, ни бюджету.
это абсурд, даже при коммуняках и их плановом хозяйстве ценообразование не было прозрачным.
Сейчас при рыночном образе жизни - тем более.
vladnik, попросите в Sony их расклад по ценообразованию последней модели видеокамеры...


Морально устал - аморально отдохни!
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 11:01 | Сообщение # 23
Ценовой инженер
СПб
Награды:
248  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12485
Репутация: 275
Статус: Offline
Ну не надо путать ценообразование с рыночной ценой ПРОДУКТА....
Европейская система на основе гроссбухов очень даже прозрачна.
И финики, и немцы и англосаксы.. с кем пересекся за посл. годы в восторге о нашей и  от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 11:07 | Сообщение # 24
Генералиссимус
Уфа
Награды:
46  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2105
Репутация: 93
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Ну не надо путать ценообразование с рыночной ценой ПРОДУКТА....
я не путаю... я спросил
Цитата Тюленин ()
расклад по ценообразованию
где там про 
Цитата vladnik ()
рыночной ценой ПРОДУКТА....

Добавлено (17.11.2015, 11:07)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
годы в восторге о нашей и  от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
начните с себя и не врите. и не крутите и не тырьте... В чём проблема...Не надо ля-ля-ля, возьмите и измените...


Морально устал - аморально отдохни!
 
RomanMДата: Вторник, 17.11.2015, 11:11 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
76  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1625
Репутация: 68
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Простой пример с ЕЕЕ. Сам выдал и сам похоронил идею о единой базе.. Пришло понимание, что "пилить" будет  существенно меньше..
не прав ты здесь ( лично моё мнение) . Если я сижу в центре на расценках как то : все изменения, внесение новых расценок, фирменых и т.д. всё завязано на меня +% от индексов , т.к. у нас вертикаль власти и регионалы без центрального одобрям-с не должны рисовать то что им захочется . Посчитай какой денежный поток в масштабах страны . ЕЕЕ просто надорвался , регионалы свой кусок начали защищать . Да он набрал специалистов , но они строители , экономисты от строительной отрасли , но ни как не юристы, политики и "пройдохи". И вместо того чтобы методично подминать под центр регион за регионом , он решил что получив благословение от царя кинулся на всех и тут оказалось всё не как в кино , а именно если толпа плюнет в тебя ... Мне кажется что проблема как раз в регионах они не отдадут свой кусок просто так , плюс проблема даже не в команде и целеуказании а в планирование достижения этой цели . Ну и конечно чисто чинуший фетиш меня "САМ" на ратный труд благословил , оно конечно даёт + 500 к карме но на неделю максимум .
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 11:13 | Сообщение # 26
Ценовой инженер
СПб
Награды:
248  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12485
Репутация: 275
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
возьмите и измените...
biggrin СИСТЕМУ?

Добавлено (17.11.2015, 11:13)
---------------------------------------------

Цитата RomanM ()
они не отдадут свой
Дык я о чем..выше?
 
RomanMДата: Вторник, 17.11.2015, 11:14 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
76  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1625
Репутация: 68
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
с кем пересекся за посл. годы в восторге о нашей и  от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
они в восторге от того что им нечего за это не будет ... а стройка как бэ во всем мире считается не очень честной отраслью
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 11:14 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Уфа
Награды:
46  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2105
Репутация: 93
Статус: Offline
Ну да
Цитата vladnik ()
СИСТЕМУ?
ценообразования ...


Морально устал - аморально отдохни!
 
vladnikДата: Вторник, 17.11.2015, 11:20 | Сообщение # 29
Ценовой инженер
СПб
Награды:
248  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12485
Репутация: 275
Статус: Offline
RomanM, ..ну да. И не спорю.. про честность. Поэтому они и не хотят вылезать от нас, даже после того,как им урезали головные фирмы все их затраты на командировочные в РФ..

Речь изначально о системах ценообразования.. построенных на разных исходниках(статистической-отчетной и ресурсно-нормативнозатратной) и встроенных (каждой) в разные государственные системы..
 
ТюленинДата: Вторник, 17.11.2015, 11:55 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Уфа
Награды:
46  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2105
Репутация: 93
Статус: Offline
vladnik,  кстати, у нас именно так 
Цитата vladnik ()
системах ценообразования.. построенных на разных исходниках(статистической-отчетной и ресурсно-нормативнозатратной)
и у них также..
Цепь "Инвестор/Заказчик" считается по 
Цитата vladnik ()
статистической-отчетной
а цепь "заказчик/подрядчик" - 
Цитата vladnik ()
ресурсно-нормативнозатратной
У всех стра G20 есть нормативы типа наших ГЭСН... В Японии напр-р даже три РАЗНЫХ норматива - для бюджета, для профсоюзных денег и частных (типа наших ИЭСН)...


Морально устал - аморально отдохни!
 
Форум сметчиков » Курилка. Разговоры обо всём :) » Разговоры обо всём.. » Простыми словами о сметах (Описание опыта составления смет простыми словами)
Страница 2 из 2«12
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.