Дата: Понедельник, 16.11.2015, 19:03 | Сообщение #
Рядовой
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 10
Репутация:
Статус: Offline
метания от минрегиона к минстрою..базы то 2001, то 2001 в реадакции 2009, мутные теры у каждого свои которые нужно покупать,причем при каждом изменении,изменения как икра рыбы...Вся эта непрозрачнось создана для выжимания денег в непрерывном цикле. "Забить гвоздь" в Новосибирске это конечно разная по времени работа если "забивть" в москве.По мне так работать нужно над единой базой расЦенок, а территориально рулить применением коэффициента. Упрощать вот к чему я. Все это чем то бухого итровца напоминает.Не твердая "походка" а какие то прыжки пробежки и падения в траву. Были ениры и ценники на их базе и все..не хватало только современных технологий в них.Но сам принцип был проще.
Дата: Понедельник, 16.11.2015, 21:34 | Сообщение #
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1311
Репутация:
Статус: Offline
FIXER2005, какие скромные познания... а как-же база 2012. и редакция 2014? Молодой человек - сметным делом заниматься надо, а не на копки нажимать...
Сообщение отредактировал Creogen - Понедельник, 16.11.2015, 21:34
Дата: Понедельник, 16.11.2015, 22:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Сочи
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3853
Репутация:
Статус: Offline
FIXER2005, А как же забить гвоздь в Новосибе при Т=-32 гр.. И в Краснодаре при Т=+25 гр..К примеру. Какие коэффициенты вы можете предложить.. Не говоря о стоимости доставки и транспортно-складских расходах.
Дата: Вторник, 17.11.2015, 06:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFIXER2005 ()
Были ениры и ценники на их базе и все..
вы посмотрите их...Я про ЕРЕРы - там тоже строго по регионам было, просто регионы в СССР отличались от регионов РФ.
Дата: Вторник, 17.11.2015, 08:05 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Единая база для всех с корректировкой по регионам..это МЕЧТА. Причем вполне реальная. Поправки на условия, оплату, реестры на местные материалы-они уже давно разработаны. И если в СССР ее реализовать было затруднительно, то на современном уровне комп. технологий, программ и наличии инета.. вообще все готово. Только утвердить.. Но кто заинтересован??? Она невыгодная. И неприемлемая. Огромной прослойке чун и "манагеров". Им придется уйти из цепочки. А КТО отдаст свой бизнес просто так? Простой пример с ЕЕЕ. Сам выдал и сам похоронил идею о единой базе.. Пришло понимание, что "пилить" будет существенно меньше.. Идея возникла и в существующем мин-ве. Но ее похоронят.. Прозрачность в ценообразовании не нужна ни бизнесу, ни бюджету. В силу существующих гос. законов. Просто обязывающих жить по понятиям, а не по реальному движению денежных средств. Просто проанализировал. Из нескольких десятков строительных организаций,с которыми работаю, только в 3-5 бухгалтерия одна и белая.. А ценообразование это неотъемлемая часть существующей системы.
Поэтому.. ПРИЕХАЛИ..
Дата: Вторник, 17.11.2015, 08:14 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
надо разработать ЕДИНУЮ ВСЕМИРНУЮ базу... и обязать на уровне ООН всех работать по ней
Дата: Вторник, 17.11.2015, 10:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
мы и сейчас работаем по
Цитатаvladnik ()
Единая база для всех с корректировкой по регионам
и это не мечта. ГЭСН - единая база. ТЕР - корректировка по регионам.
Прозрачность в ценообразовании не нужна ни бизнесу, ни бюджету.
это абсурд, даже при коммуняках и их плановом хозяйстве ценообразование не было прозрачным. Сейчас при рыночном образе жизни - тем более. vladnik, попросите в Sony их расклад по ценообразованию последней модели видеокамеры...
Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Ну не надо путать ценообразование с рыночной ценой ПРОДУКТА.... Европейская система на основе гроссбухов очень даже прозрачна. И финики, и немцы и англосаксы.. с кем пересекся за посл. годы в восторге о нашей и от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:07 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Ну не надо путать ценообразование с рыночной ценой ПРОДУКТА....
годы в восторге о нашей и от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
начните с себя и не врите. и не крутите и не тырьте... В чём проблема...Не надо ля-ля-ля, возьмите и измените...
Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:11 | Сообщение #
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1684
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Простой пример с ЕЕЕ. Сам выдал и сам похоронил идею о единой базе.. Пришло понимание, что "пилить" будет существенно меньше..
не прав ты здесь ( лично моё мнение) . Если я сижу в центре на расценках как то : все изменения, внесение новых расценок, фирменых и т.д. всё завязано на меня +% от индексов , т.к. у нас вертикаль власти и регионалы без центрального одобрям-с не должны рисовать то что им захочется . Посчитай какой денежный поток в масштабах страны . ЕЕЕ просто надорвался , регионалы свой кусок начали защищать . Да он набрал специалистов , но они строители , экономисты от строительной отрасли , но ни как не юристы, политики и "пройдохи". И вместо того чтобы методично подминать под центр регион за регионом , он решил что получив благословение от царя кинулся на всех и тут оказалось всё не как в кино , а именно если толпа плюнет в тебя ... Мне кажется что проблема как раз в регионах они не отдадут свой кусок просто так , плюс проблема даже не в команде и целеуказании а в планирование достижения этой цели . Ну и конечно чисто чинуший фетиш меня "САМ" на ратный труд благословил , оно конечно даёт + 500 к карме но на неделю максимум .
с кем пересекся за посл. годы в восторге о нашей и от наших возможностей : наврать, накрутить и стырить..
они в восторге от того что им нечего за это не будет ... а стройка как бэ во всем мире считается не очень честной отраслью
Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:14 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
Ну да
Цитатаvladnik ()
СИСТЕМУ?
ценообразования ...
Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
RomanM, ..ну да. И не спорю.. про честность. Поэтому они и не хотят вылезать от нас, даже после того,как им урезали головные фирмы все их затраты на командировочные в РФ..
Речь изначально о системах ценообразования.. построенных на разных исходниках(статистической-отчетной и ресурсно-нормативнозатратной) и встроенных (каждой) в разные государственные системы..
Дата: Вторник, 17.11.2015, 11:55 | Сообщение #
Генералиссимус
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 3175
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, кстати, у нас именно так
Цитатаvladnik ()
системах ценообразования.. построенных на разных исходниках(статистической-отчетной и ресурсно-нормативнозатратной)
и у них также.. Цепь "Инвестор/Заказчик" считается по
Цитатаvladnik ()
статистической-отчетной
а цепь "заказчик/подрядчик" -
Цитатаvladnik ()
ресурсно-нормативнозатратной
У всех стра G20 есть нормативы типа наших ГЭСН... В Японии напр-р даже три РАЗНЫХ норматива - для бюджета, для профсоюзных денег и частных (типа наших ИЭСН)...
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и обязать на уровне ООН всех работать по ней 
