Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 24.02.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Оцените свой профессионализм
Всего ответов: 2291

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 2 из 57«12345657»
Форум сметчиков » Разное » Нормативные документы » МИНСТРОЙ РОССИИ (документы минстроя)
МИНСТРОЙ РОССИИ
vladnikДата: Вторник, 04.03.2014, 18:41 | Сообщение # 16
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Молодцы!!!
Ж...дем реакции г-на Меня..
 
whatmanДата: Среда, 05.03.2014, 14:34 | Сообщение # 17
Генералиссимус
Москва
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1320
Репутация: 74
Статус: Offline
Само по себе полное переиздание нормативной базы с учётом всех дополнений и изменений за последние пять лет – безусловно, полезное дело, разве кому-то от этого стало хуже?
Что касается стоимости полного комплекта новых печатных сборников (около 150 тыс. рублей), то вряд ли кому-то придётся в обязательном порядке их покупать. А условия получения новой базы в составе большинства сметных программ принципиально не отличаются от ситуации, как если бы произошло очередное энное по счёту обновление.
Так какой смысл сейчас призывать к отмене новой базы, которую утвердили то всего месяц назад – чтобы страна окончательно обезумела от всего происходящего?
Вот выполненный анализ изменений и дополнений, это полезный документ, если только убрать оттуда оценочные суждения и оставить исключительно содержательную информацию.
 
vladnikДата: Среда, 05.03.2014, 14:46 | Сообщение # 18
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
whatman, это к чему? Денег не стало хватать.. продажи упали.. или по совместительству подрабатываете?
Вы никогда не платили за чужую дурь из своего кармана? (речь не только о СНБ14)
 
LeonidДата: Среда, 05.03.2014, 15:06 | Сообщение # 19
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1431
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата whatman ()
Так какой смысл сейчас призывать к отмене новой базы, которую утвердили то всего месяц назад – чтобы страна окончательно обезумела от всего происходящего?
Страна обезумеет когда с 1 апреля новая база выйдет и многие (кто ни на форумах, ни на сайте Минстроя) которые в первый раз увидят "НОВУЮ" базу 2014 года снова придут к выводу, что это очередная отмывка денег, т.к. ничего нового в ней нет, только занижение старого и к тому же исключение некоторых норм, которые сейчас пропускал федеральный Заказчик.
В итоге за 150 тыс. люди получат неразбериху. Вспомните переход с базы Госстроя на базу Минрегиона? Все прошло хорошо?
Я очень рад, что есть письмо г-ну Меню, т.к. на данном этапе интересно что он решит. Ну а дальше посмотрим. Вероятность что он отменит свое письмо мала, но ответ очень интересен.
И что будут потом говорить на семинаре ФЦЦС, что "вышла новая доработанная база, с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ изменениями и дополнениями".
Лучше бы уважаемый Минстрой посмотрел, что индексы 3 квартала подряд не меняются при росте валюты и нестабильности экономики!


Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 05.03.2014, 15:07
 
vladnikДата: Среда, 05.03.2014, 15:27 | Сообщение # 20
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Andrey79, .. любопытненько.. а че бу теперь  с архитектором г. М..? (бывшим) коему ДОВЕРИЛИ..


Сообщение отредактировал vladnik - Среда, 05.03.2014, 15:28
 
LeonidДата: Среда, 05.03.2014, 15:29 | Сообщение # 21
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1431
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Andrey79 ()
Берутся на текущий квартал и перемножаются на прогнозный дефлятор, который дает Минэконом.
Очень плохо что они так считаются. Прогнозный дефлятор не подразделяется по объектам строительства и может как завышать один объектам также и занижать другой. А про "Прочие объекты" - куда на ряду с мостами, тоннелями ФЦЦС рекомендует включать все объекты что не указаны в индексах, вообще говорить особо не приходится.

Я понимаю что всегда кто-то виноват. И я не обвиняю Минстрой.
Цитата Andrey79 ()
юридичесски Минстрой не может выпускать к ней дополнения
Так ведь никто и не просил)))
А если серьезно, а зачем сейчас эти дополнения которые в основном  с одной стороны затрагивают подготовительные работы, а с другой занижают сметные нормы.
Вот правильно в письме сказано, пора задуматься над новой базой, в новом уровне цен. Ни куда от нее не убежать. Только вместо того чтобы собрать рабочую группу из Специалистов и заняться разработкой современных нормативов (а это не один год работы) занимаются переработкой готового материала.
В базе Горячкина новых нормативов в разы больше чем за все время добавил Минрегион и сейчас Минстрой.
 
vladnikДата: Среда, 05.03.2014, 15:37 | Сообщение # 22
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
Прогнозный дефлятор не подразделяется по объектам строительства
а хто разрешает его приминять иначе.. чем на хвост ССР??( тот изиняюсь.. дурак.. и о сметах ниче не знает..)
Цитата Leonid ()
что индексы 3 квартала подряд не меняются при росте валюты и нестабильности экономики!
Вам про экономику РФ рассказать.. которая стоит уже давно на коленках и шатается?  Вы 2 (два!!) года прожили с минимальной инфляцией с  ЭТОЙ экономикой.. подумайте-почему? 
Лично я рад.. что где-то еще есть умные.. (не  в обиду!) и понимающие.. что строительство еще может служить тормозом для раскручивания инфляции..
 
whatmanДата: Среда, 05.03.2014, 15:39 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Москва
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1320
Репутация: 74
Статус: Offline
Leonid, между прочим, я ни слова не сказал о качестве самих нормативов – пусть за это отвечают их разработчики, а мне и своей сферы ответственности достаточно.
Повторю ещё раз ту же самую мысль: не вижу серьёзных оснований ломать копья и упираться в такой сугубо формальный аспект, переиздана база целиком, или в существующую базу внесены очередные изменения и дополнения. Тем более, если это было вынужденной мерой из-за произошедшей реорганизации.


Сообщение отредактировал whatman - Среда, 05.03.2014, 17:38
 
vladnikДата: Среда, 05.03.2014, 15:45 | Сообщение # 24
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата whatman ()
переиздана база целиком, или в существующую базу внесены очередные изменения и дополнения.
 -Первое АДЕКВАТНОСТЬ восприятия нормальным человеком понятия НОВАЯ..не врЁм.
-Второе РАЗНИЦА в цене
-Третье (главное!!) Если бу наз НОВАЯ.., то действительно НОВОЙ будет не дождаться .. а разработка новой БЕЗ участия ГОСУДАРСТВА нереальна.
помножив на 0 госсредства получим 0.
 
LeonidДата: Среда, 05.03.2014, 16:00 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1431
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
а хто разрешает его приминять иначе.. чем на хвост ССР??( тот изиняюсь.. дурак.. и о сметах ниче не знает..)
А кто говорит о его применении к итогу ССР???
Мое мнение, что разрабатывать индексы пересчета СМР с использованием Прогнозного индекса дефлятора не верно. И доказать свою точку зрения не сложно.

Цитата vladnik ()
Лично я рад.. что где-то еще есть умные.. (не в обиду!) и понимающие.. что строительство еще может служить тормозом для раскручивания инфляции..
Наверное не строительно, а ценообразование в строительстве?? И служит ли оно тормозом инфляции или служит инструментом банкротства и закрытия многих предприятий???

Цитата whatman ()
Тем более, если это было вынужденной мерой из-за произошедшей реорганизации.
Я же с Вами не спорю и не хочу этого, просто я не понимаю этой вынужденной меры. В чем она выражается? База Госстроя разработана в 2001 году и до 2009 не было проблем с ее переработкой с переходом полномочий в Минрегион, а сейчас в чем сложность!


Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 05.03.2014, 16:01
 
mtsnДата: Среда, 05.03.2014, 17:24 | Сообщение # 26
Генералиссимус
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1493
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата Leonid ()
И что будут потом говорить на семинаре ФЦЦС, что "вышла новая доработанная база, с МНОГОЧИСЛЕННЫМИ изменениями и дополнениями".
очень интересно будет от них услышать ответ на вопрос  "Как можно уточнить цены 15-ти летней давности"... прям ноу-хау какое то))

PS: уточнили цену для линолиума: стоил он 113,39р. НО, по уточненным данным, он оказывается стоил 15 лет назад 113,91р


Nothing fear, I'm here.
 
av_00Дата: Среда, 05.03.2014, 17:46 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Награды:
160  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5246
Репутация: 331
Статус: Offline
Цитата Andrey79 ()
Само письмо АЭСП от 26.02.2014 г. №АЭ-01014/5 "По вопросу новой сметно-нормативной базы"

Вот резолюция совещания РЦЦС, о котором упоминается в письме:

Письмо №202-20003/ФЦ от 03.03.2014
"О резолюции совещания региональных органов по ценообразованию в строительстве"


Сообщение отредактировал av_00 - Среда, 05.03.2014, 17:47
 
vladnikДата: Среда, 05.03.2014, 18:02 | Сообщение # 28
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
biggrin У меня сложилось ощущение, что у нас очередная "олимпиада" по виду : кто быстрее распилит деньги.. за "новую" СНБ.. (или какой вариант проканает?)
ЕЕЕ предлагает пилить государственные и со строителей.. но долго и по частям.. (и как бы не приделах и неслухом-недухом)
"разработчики" (у коих уши от еее)  предлагают собрать их сейчас и со строителей..
ВОПРОС: Где сидят дураки..
 
Е177меДата: Четверг, 06.03.2014, 09:30 | Сообщение # 29
Сержант
Пермь
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Пермь
Сообщений: 27
Репутация: 2
Статус: Offline
"С целью организации работы по выполнению принятых решений Федеральный центр ценообразования в строительстве направляет резолюцию совещания региональных органов по ценообразованию в строительстве, состоявшегося в городе Москве 11-12 декабря 2013 марта"- цитата с сайта.
biggrin грамотеи...
И в письме также biggrin


Сообщение отредактировал Е177ме - Четверг, 06.03.2014, 09:31
 
whatmanДата: Четверг, 06.03.2014, 11:55 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Москва
Награды:
43  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1320
Репутация: 74
Статус: Offline
Цитата Е177ме ()
грамотеи...

Ну так они и нормативные документы сочиняют аналогичного качества…
 
Форум сметчиков » Разное » Нормативные документы » МИНСТРОЙ РОССИИ (документы минстроя)
Страница 2 из 57«12345657»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.