Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 17.12.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3441

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Разное » Нормативные документы » МДС (Методическая документация в строительстве)
МДС
DusДата: Среда, 21.03.2018, 00:58 | Сообщение # 91
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 1006
Репутация: 100
Статус: Offline
Приложение 6. Примеры заполнения форм сметных расчетов.
Нет примера оформления сметы с применением коэффициентов. Комментарии к НР и СП многовато места занимают в каждой позиции сметы. Определение СП планируется не от ФОТ...
Количество знаков после запятой для пятого столбца локальной сметы в каком-то документе определено?


ник читается Дюс
 
abk63Дата: Среда, 21.03.2018, 06:12 | Сообщение # 92
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17552
Репутация: 530
Статус: Offline
в принципе по ссылке 82 можно выдать свои предложения и замечания. почему бы не поучаствовать коллективно?
 
vladnikДата: Среда, 21.03.2018, 06:56 | Сообщение # 93
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13188
Репутация: 291
Статус: Offline
abk63, Вот почему-то не верю до сих пор в "коллективное сознание"
На примере.. сколько пришлось "пробивать" вопрос коллективного обсуждения принимаемых документов по происходящей реформе и каким каком (продавливали через ПВ)_результат-наконец-то состоявшееся  общее обсуждение с сформированием консультационного совета в конце прошлого года...
Минстрой сам себе на уме и сам себе начальник..
 
abk63Дата: Среда, 21.03.2018, 07:10 | Сообщение # 94
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17552
Репутация: 530
Статус: Offline
vladnik, ну хотя бы явные косяки поправят. иначе зачем было вообще это "обсуждать".
кстати, выходные формы поменялись... готовим нашу денежку на новые версии программ biggrin
 
slavalitДата: Среда, 21.03.2018, 07:23 | Сообщение # 95
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
254  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7534
Репутация: 249
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
почему бы не поучаствовать коллективно?

Зарегистрировался, посмотрел методику - в онлайн-просмотре проекта методики отсутствуют все формулы, это у всех так, или только у меня?
Оставил мнение...
Цитата
1. В опубликованном проекте при просмотре онлайн отсутствуют все формулы - невозможно их увидеть. Видно, если только скачать проект на компьютер и открыть его в Microsoft Word.
2. Методику невозможно применить для целей составления сметной документации в составе проектной документации. Методика годится только для составления смет по рабочей документации.
3. Методикой (п.3.1.6) предусмотрен единственный метод составления сметной документации - ресурсный. А в соответствии с МДС 81-02-13-2014 (указан в проекте методики как нормативный источник) сметный раздел проектной документации = раздел 11 ПД = ПЗ+сметная документация (по постановлению 87) может составляться также с применением НЦКР. Ну и базисно-индексный метод пока ещё никто не отменял.
 
alexstrДата: Среда, 21.03.2018, 10:14 | Сообщение # 96
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата slavalit ()
в онлайн-просмотре проекта методики отсутствуют все формулы, это у всех так, или только у меня?

думаю у всех также

Добавлено (21.03.2018, 10:14)
---------------------------------------------
Цитата veronika-2 ()
застрелится экспертиза проверять

экспертиза застрелится говорите? это только если сметчики раньше их не застрелятся (цитата от горячкина) :
"3.4.21. Расчет стоимости перевозки в порядке, определенном методиками применения сметных цен строительных ресурсов и определения затрат на доставку грузов для строительства [42],[47] осуществляется для материалов, изделий и конструкций, являющихся РЕСУРСАМИ-ПРЕДСТАВИТЕЛЯМИ в основных группах.
Формирование групп производится по видам материальных ресурсов согласно классификатору строительных ресурсов на основании ресурсной ведомости, разрабатываемой на основании локальных сметных расчетов (смет) по стройке.
Выбор ресурса-представителя производится с учетом наибольшего удельного веса в общей стоимости материальных ресурсов, полученной с использованием информации о сметных ценах. К основным относятся группы, удельный вес которых в общей сметной стоимости материалов, изделий и конструкций составляет НЕ МЕНЕЕ 85 ПРОЦЕНТОВ. Остальные группы относятся к ВСПОМОГАТЕЛЬНЫМ.
Расчет стоимости перевозки для материалов, изделий и конструкций, включенных в основные группы, но не являющихся ресурсами-представителями, выполняется на основании КОЭФФИЦИЕНТА ТРАНСПОРТНЫХ ЗАТРАТ, рассчитываемого для ресурса-представителя группы. Указанный коэффициент определяется как ОТНОШЕНИЕ СТОИМОСТИ ПЕРЕВОЗКИ И СМЕТНОЙ ЦЕНЫ.
Расчет стоимости перевозки для материалов, изделий и конструкций ВСПОМОГАТЕЛЬНЫХ ГРУПП ВЫПОЛНЯЕТСЯ НА ОСНОВАНИИ КОЭФФИЦИЕНТА ТРАНСПОРТНЫХ ЗАТРАТ, рассчитываемого для основных групп ресурсов. Указанный коэффициент определяется как отношение суммарной стоимости перевозки и сметных цен с учетом количества материалов, изделий и конструкций."

вопрос: как может быть несколько групп материалов с удельным весом НЕ МЕНЕЕ 85% ?
если анализировать образец объектной сметы и фразу про удельный вес материалов - то получается что сметы надо будет составлять отдельно "на конструктивные решения и (или) виды (комплексы)работ" (п. 3.3.11), как то фундамент, стены, кровля и т.д.? т.е. теперь нельзя все сделать в одной смете, но несколькими разделами?

И еще - везде твердят что цены на ресурсы СТРОГО по ФГИС, но п. 3.3.16 "....К обосновывающим документам относятся коммерческие предложения производителей (поставщиков)..." это как понимать, типа по прайсам нельзя, но если очень хочется то можно?


Сообщение отредактировал alexstr - Среда, 21.03.2018, 10:16
 
abk63Дата: Среда, 21.03.2018, 10:17 | Сообщение # 97
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17552
Репутация: 530
Статус: Offline
Цитата alexstr ()
по прайсам нельзя
только по
Цитата alexstr ()
коммерческие предложения
 
veronika-2Дата: Среда, 21.03.2018, 10:22 | Сообщение # 98
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
alexstr, на сегодняшний день в методике применения сметных норм не было уточнения, что по ресурсам-представителям. а было такое что - по каждому ресурсу, т.е. на каждый болт - своя транспортная схема и расчет транспортных затрат.
Цитата alexstr ()
вопрос: как может быть несколько групп материалов с удельным весом НЕ МЕНЕЕ 85% ?

в ГС есть автоматическое ранжирование ресурсов... не вижу проблемы. ценообразующие материалы - были всегда, только вот нужды в использовании такого понятия ранее не возникало
Цитата alexstr ()
то получается что сметы надо будет составлять отдельно "на конструктивные решения и (или) виды (комплексы)работ" (п. 3.3.11), как то фундамент, стены, кровля и т.д.? т.е. теперь нельзя все сделать в одной смете, но несколькими разделами?

я думаю с учетом ранжирования ресурсов в целом по смете такого вопроса не возникнет. иначе возникнут вопросы с отнесением отдельных видов работ, например уплотнение грунта щебнем отнести к бетонным монолитным конструкциям или к земляным?


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
fireflyДата: Среда, 21.03.2018, 10:34 | Сообщение # 99
Подполковник
Санкт-Петербург
Награды:
11  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 131
Репутация: 14
Статус: Offline
Цитата slavalit ()
Зарегистрировался, посмотрел методику - в онлайн-просмотре проекта методики отсутствуют все формулы, это у всех так, или только у меня?

Это скорее всего из-за того, что Office  у большинства старенький. На планшете обычным просмотрщиком всё отражается корректно.

Добавлено (21.03.2018, 10:34)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
abk63, Вот почему-то не верю до сих пор в "коллективное сознание"На примере.. сколько пришлось "пробивать" вопрос коллективного обсуждения

Что касается коллективного обсуждения, то мы уже убедились, что проекты документов вывешиваются на сайте для проформы, чтобы их не могли обвинить в несоблюдении правил. Так было, когда через несколько месяцев после введения в действие методики по разработке ГЭСН, вдруг вывесили этот документ в виде проекта.
 
alexstrДата: Среда, 21.03.2018, 10:38 | Сообщение # 100
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
в ГС есть автоматическое ранжирование ресурсов... не вижу проблемы. ценообразующие материалы - были всегда, только вот нужды в использовании такого понятия ранее не возникало
я чуть не о том...поясню:
1. есть смета - сумма всех материалов по смете 100%, если какая то группа будет весить 85%, то на все остальные останется 15% - а в методике про основные группы говорится в множественном числе )))) вот и получается что надо будет несколько смет на объект рисовать и по каждой смете определять основные группы с ценообразующим материалом... иль я не прав?
2. по ранжированию - теперь не только надо определять ценообразующий материал, а для начала раскидать все материалы по группам согласно классификатора, затем определить основную группу и вот уже в основной группе определять ценообразующий материал...


Сообщение отредактировал alexstr - Среда, 21.03.2018, 10:40
 
vladnikДата: Среда, 21.03.2018, 10:48 | Сообщение # 101
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13188
Репутация: 291
Статус: Offline
alexstr, зачем загоняете себя в угол? своими же вопросами..

Любой проект строительства/ремонта формируется из конструктивов.. Технология выполнения -тоже конструктивная
В чем проблема?
Всегда, даже небольшие объекты бью на конструктивы.. это методологически верно и в работе удобно.. для последующих дифференцированных исполнителей..
вопрос о ценообразующем материале/работе очень древний и с бородой.. Еще с базы 84года..
Тоже проблемы нет..
 
alexstrДата: Среда, 21.03.2018, 11:04 | Сообщение # 102
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 17
Статус: Offline
и еще вопрос: вот составили смету с использованием цен из ФГИС, т.е. проставили каждому ресурсу цену, определили группы, ресурс-представитель, посчитали процент транспортных - а вот дальше что с этим делать:? просто посчитать сумму перевозки и вбить это в смету? или надо по каждому ресурсу посчитать сметную цену с учетом транспортных и соответственно изменить стоимость ресурса? но если менять стоимость ресурсов - получаем замкнутый цикл - по новым ценам, которые с транспортными - расклад ресурсов может немного измениться ведь )))

Добавлено (21.03.2018, 11:04)
---------------------------------------------

Цитата vladnik ()
Любой проект строительства/ремонта формируется из конструктивов.. Технология выполнения -тоже конструктивнаяВ чем проблема?
проблем нет - сделаем и так и сяк. просто сейчас чаще всего сметы делаю из нескольких разделов - также по конструктивам - ну вот удобнее так всем (и мне в том числе)...а читая методику - меня терзают смутные сомнения - законно ли теперь будет так?
 
veronika-2Дата: Среда, 21.03.2018, 11:06 | Сообщение # 103
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Цитата alexstr ()
просто посчитать сумму перевозки и вбить это в смету

этого никто не знает ))) но это было бы оптимальным решением если бы не одно но - транспортная схема для всех материалов будет разной. с другой стороны - если учитывать ТЗ в цене - то эксперты вообще офигеют, т.к. будет несоответствие с данными из ФГИС, а сидеть разбираться какая стоимость у того или иного материала учтена - врагу не пожелаешь в общем.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Среда, 21.03.2018, 11:07 | Сообщение # 104
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Цитата alexstr ()
вот и получается что надо будет несколько смет на объект рисовать и по каждой смете определять основные группы с ценообразующим материалом... иль я не прав?

а вы и сейчас это делаете... несколько смет на объект. по каждому тому проекта.
и еще вопрос - если учитываем ТЗ в смете отдельной строкой, общие... как в КС-2 их закрывать? новый расчет что ли делать? shutup а если материалы не все приобрелись? а если часть работ не выполнялась, а еще допы возникли? это вообще будет катастрофа...


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
alexstrДата: Среда, 21.03.2018, 11:21 | Сообщение # 105
Генерал-майор
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Сообщений: 300
Репутация: 17
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
и еще вопрос - если учитываем ТЗ в смете отдельной строкой, общие... как в КС-2 их закрывать? новый расчет что ли делать? а если материалы не все приобрелись? а если часть работ не выполнялась, а еще допы возникли? это вообще будет катастрофа...




ну вот и вы вниклись ))) crazy и возвращаемся как раз к тому вопросу: кто первый застрелится - экспертиза или сметчик biggrin
 
Форум сметчиков » Разное » Нормативные документы » МДС (Методическая документация в строительстве)
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.