Таблица 3 в прил 3 озаглавлена как "Капитальный ремонт объектов капитального строительства", а если текущий ремонт, то коэффициенты что не применяются ?
Дата: Четверг, 26.01.2017, 16:56 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5299
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаТефна ()
а если текущий ремонт, то коэффициенты что не применяются ?
применяются...
"4.4. При производстве текущего ремонта зданий подрядным способом следует применять принципы ценообразования и порядок оплаты выполненных работ, предусмотренные для капитального ремонта."
п. 5.3. практически запрещена замена механизмов, даже если ПОСом такая замена предусмотрена. Запрещена замена материалов
торопитесь вы, не спешите, прочитайте документ ещё раз с красной ручкой в руках, не всё так страшно окажется а что касается "п.53. практически запрещена" – п.5.3 в новом Порядке аналогичен п.4.2 в МДС-36,37,38...
Цитатаmarina32 ()
Ранее было деление по виду работ
ничего не поменялось, всё как было, только реконструкцию отделили от строительства (из-за коэф-тов)
Дата: Четверг, 26.01.2017, 18:04 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаmarina32 ()
2. Нет ничего о ресурсном методе, хотя о нем говорится в самом начале текста -"...настоящей Методикой предусмотрены положения по применению ресурсного метода определения сметной стоимости строительства...",
marina32, вся Методика и есть положения для ресурсного метода, т.к. это Методика применения сметных НОРМ (ГЭСН).
Дата: Четверг, 26.01.2017, 18:33 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17718
Репутация:
Статус: Offline
smetachel, я вас умоляю, где там хоть слово о том КАК считать ресурсным методом, на основании чего и хотя бы один пример? вот ни слова там об этом. именно ресурсный метод эта методика НИКАК не регламентирует. от слова СОВСЕМ.
Дата: Четверг, 26.01.2017, 18:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17718
Репутация:
Статус: Offline
а вопрос актуальный. потому что методика расчета ресурсным методом на территории РФ - отсутствует как таковая. общие фразы из МДС 35 - ни о чем. про закрытие КС-2 я вообще молчу
Дата: Четверг, 26.01.2017, 18:43 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
где там хоть слово о том КАК считать ресурсным методом
veronika-2, методика называется "Методика применение сметных норм", а не Методика определения сметной стоимости.
Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:00 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17718
Репутация:
Статус: Offline
smetachel,
Цитатаsmetachel ()
методика называется "Методика применение сметных норм", а не Методика определения сметной стоимости.
Цитатаveronika-2 ()
методика расчета ресурсным методом на территории РФ - отсутствует как таковая
вы же говорили выше обратное
Цитатаsmetachel ()
ся Методика и есть положения для ресурсного метода, т.к. это Методика применения сметных НОРМ (ГЭСН).
я вам доказала что вы не правы. а если проанализировать состав - то указанная методика как раз - Методика определения сметной стоимости )))
Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:20 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
я вам доказала что вы не правы. а если проанализировать состав - то указанная методика как раз - Методика определения сметной стоимости )))
veronika-2, Вы не очень внимательно прочитали новую Методику.
Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:28 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17718
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmetachel ()
Вы не очень внимательно прочитали новую Методику.
но достаточно внимательно, чтобы обратить внимание на то что
Цитатаmarina32 ()
1. Сведены в одну Методику то, что ранее было в МДС 81-19.2000 и в МДС 81-36 (37, 38, 40) – 2004 и даже отдельные пункты из Технических частей Сборников.
Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:42 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
1. Сведены в одну Методику то, что ранее было в МДС 81-19.2000 и в МДС 81-36 (37, 38, 40) – 2004 и даже отдельные пункты из Технических частей Сборников.
veronika-2, это не цитата из методики. Лучше прочитать разделы 3 и 4 методики.
Дата: Четверг, 26.01.2017, 19:50 | Сообщение #
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17718
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаsmetachel ()
это не цитата из методики.
а я и не говорила этого ) это просто вывод. причем - не мой, хотя я и заметила это
Дата: Четверг, 26.01.2017, 21:57 | Сообщение #
Генерал-майор
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 363
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаveronika-2 ()
это просто вывод. причем - не мой, хотя я и заметила это
veronika-2, Даже Горячкин иногда делает спорные выводы. Хоть и свели все положения МДС в одну методику, но она не о применении сметных расценок, а о применении сметных норм (т.е. об определении потребности в ресурсах).
Сообщение отредактировал smetachel - Четверг, 26.01.2017, 21:59
Дата: Пятница, 27.01.2017, 09:48 | Сообщение #
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 5234
Репутация:
Статус: Offline
Я правильно понимаю, что это Методика теперь вместо всех МДС?!
Дата: Пятница, 27.01.2017, 09:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3903
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
Я правильно понимаю, что это Методика теперь вместо всех МДС
Будет..когда разработают новую СНБ... т.к. некоторые пункты этой методики не соответствуют существующим нормам и расценкам СНБ-2001 в ред 2014 года.
При этом, согласно приказа, она уже действует февраля...т.е. бред полный...
Дата: Пятница, 27.01.2017, 10:42 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5299
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаSane4ka ()
что это Методика теперь вместо всех МДС?!
никак нет, уважаемая Sane4ka,
ЦитатаAndrey79 ()
согласно приказа, она уже действует февраля...т.е. бред полный...
да почему так резко, ничего страшного и противозаконного ИМХО, нет, всё идёт своим чередом и Методика определения сметной стоимости появится скорее к концу года приказом так от 28.12.2017
Вышедший порядок больше похож на промежуточный (временный) документ:
1. Методике не присвоен Обобщенный классификатор норматива (МДС 81-ТН-НМ-ГГГГ, где ТН - код типа норматива, НМ - номер методики, ГГГГ - год издания) в соответствии с Классификатором сметных нормативов...
2. Отсутствует вторая страница титульного листа методики, в котором обычно указывается "Разработана... Внесена..., Принята..., Взамен..."
3. По содержанию Методика не является
Цитатаveronika-2 ()
если проанализировать состав - то указанная методика как раз - Методика определения сметной стоимости
не является методикой определения сметной стоимости – нет порядка определение ЦЕН – на оплату труда, МШ, МТ, оборудование, НРСП, ВЗиС, ЗУ, ОСР, ССР и тэдэ, оно и понятно, рассматриваются сметные нормы, а они не содержат цен, в отличии от расценок
4. Про ресурсный метод –
Цитатаsmetachel ()
вся Методика и есть положения для ресурсного метода, т.к. это Методика применения сметных НОРМ (ГЭСН)
можно согласиться с определенной натяжкой, в методике о ресурсном только п.3.2 Методики:
3.2 Сметные нормы используются при определении сметной стоимости строительства, реконструкции и капитального ремонта объектов капитального строительства ресурсным методом, разработке единичных расценок и укрупненных сметных нормативов.
нет других подробностей, хотя ресурсный – это применение ТЦ к ресурсам сметы, но это уже компетенция Порядка определения стоимости, а не порядка применения СН, где цены отсутствуют и не должны вообще-то возникать...
5. В методике объединены таблицы коэф-тов, что удобно по сравнению с геморроем МДС-35, появились некоторые уточнения, новые коэф-ты, так что не боимся и с 1.02.2017 начинаем применять положения новой методики в своей работе до выхода следующих документов... Хотя методика и не избежала ошибок – есть ссылки на отсутствующие в методике пункты (скорее неточность ссылок), есть определенные пропуски слов во фразах...
