Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 21.10.2019 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Каким методом Вы пользуетесь при составлении смет?
Всего ответов: 2545

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Суд по результатам проверки КРУ (просьба читать исковое заявление комментировать ситуацию)
Суд по результатам проверки КРУ
NioBuДата: Среда, 16.02.2011, 18:13 | Сообщение # 1
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Ситуация такая:
Мы- фирма подрядчик, выполнили некоторый объем работ для муниципального заказчика. Работы сдали, заказчик доволен.
Но год спустя у заказчика была проверка КРУ и по нашим контрактам у КРУшников появились замечания и они обязали заказчика подать на нас в суд с требование возврата некоторой суммы в бюджет МО.
Суть претензии сводится к тому, что при составлении формы КС-2 мы не удалили из некоторых расценок ресурсы (материалы), которые заменили другими и вставили в КС отдельным СЦМ-ом.

Просьба прокомментировать ситуацию.
Мы считаем, что ошибки при составлении КС не должны повлечь удержания с нас суммы материалов, учтенных дважды.

Большую роль в этом вопросе играет приложение к контракту (не смета) в котором прописан перечень работ.
КС-2 повторяет приложение один к одному, только вот ссылки на ТЕР мы зря из КС-2 не удаляем, иначе бы никто не доказал что в нашей расценке есть материал.

Прикрепления: 2593880.jpg(112.2 Kb) · 5519541.jpg(127.6 Kb) · 9338201.jpg(146.4 Kb) · 1401079.jpg(82.1 Kb) · 4319310.jpg(172.5 Kb) · 6561451.jpg(78.8 Kb)
 
NioBuДата: Среда, 16.02.2011, 18:35 | Сообщение # 2
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Добавляю копию КС-2
Прикрепления: 8520017.jpg(91.2 Kb) · 3432698.jpg(127.6 Kb) · 8419685.jpg(132.4 Kb)
 
RinДата: Среда, 16.02.2011, 18:51 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1302
Репутация: 16
Статус: Offline
NioBu, а в стоимости КС-2 у Вас материалы 2 раза учтены? Очень плохой скан. Если да - то их претензия правомерна.


Скучно бывает только скучным людям.
 
Galina53Дата: Среда, 16.02.2011, 19:04 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Quote (NioBu)
при составлении формы КС-2 мы не удалили из некоторых расценок ресурсы (материалы), которые заменили другими и вставили в КС отдельным СЦМ-ом.

Что-то непонятно, для чего Вы предлагаете прочитать всё прикрепленное, если сами же признаёте, что материлы учтены дважды. Только почему-то не поясняете, почему Вы всё же считаете, что

Quote (NioBu)
ошибки при составлении КС не должны повлечь удержания с нас суммы материалов, учтенных дважды
???


Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Среда, 16.02.2011, 19:06
 
NioBuДата: Среда, 16.02.2011, 20:18 | Сообщение # 5
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Rin - ну да, 2 раза. Например в ТЕР11-01-034-01 "Устройство покрытий из досок паркетных" в затратной части есть "доски паркетные". А тер использовался применительно к укладке ламината. Ламинат добавлен как СЦМ, а доски паркетные забыли удалить.

СМЕТАНКА53 - дело в том, что заказчик в ТЗ указал определенный объем работ, который мы полностью выполнили! Все стороны удовлетворены и претензий не имеют!
Когда заказчик в ТЗ писал:
1. Устройство покрытий из досок паркетных - 10 кв.м.
2. Ламинат - 10 кв.м.
он подразумевал укладку ламината в количестве 10 кв.м. но никак не укладку "досок паркетных" + ламинат просто в коробке рядом положить ))!
Просто заказчик вместо сметы выставил на котировку "дефектовку" и то без ссылок на ТЕРы,
в смете бы конечно было видно удаленные ресурсы.

А мы когда делали смету и КС-2 просто по глупости не удалили ресурсы.

Но цена контракта и объем работ то определены в контракте - а там в качестве приложения не смета, а перечень работ.

Соответственно мы выполнили все условия контракта и поставили заказчику все что он хотел!

А то, что в смете и КС-2 не удалили ресурсы - это же совсем другая статья - "неправильное ведение форм первичной отчетности" - штраф 2000 р.

И вобще !!! должны ли мы составлять свою смету строго по МДС, мне кажется нормативы - только для расчета начальной максимальной цены контракта! как я цену единицы расчитываю кому какое дело - главное объем работ по ТЗ и цена.
В КС-2 можно не заполнять все что отностится к единичным расценкам и шифр норматива, если контракт заключен с твердой договорной ценой. Но мы этим правом не воспользовались, а зря.



Сообщение отредактировал NioBu - Среда, 16.02.2011, 20:22
 
vladnikДата: Среда, 16.02.2011, 21:18 | Сообщение # 6
Ценовой инженер
СПб
Награды:
274  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13709
Репутация: 316
Статус: Offline
NioBu, surprised а можа документ в студию..ХДЕ
Quote (NioBu)
должны ли мы составлять свою смету строго по МДС, мне кажется нормативы - только для расчета начальной максимальной цены контракта! как я цену единицы расчитываю кому какое дело - главное объем работ по ТЗ и цена.
В КС-2 можно не заполнять все что отностится к единичным расценкам и шифр норматива, если контракт заключен с твердой договорной ценой.
СЕЕ допускается в условиях контракта с государственным заказчиком..?
 
tuleninДата: Среда, 16.02.2011, 21:34 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
NioBu, отдайте без суда... дешевле будет... очередной косяк сметчика-кнопочника и со стороны заказчика. и со стороны подрядчика...
 
act1Дата: Среда, 16.02.2011, 23:44 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Кострома
Награды:
49  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация: 55
Статус: Offline
Quote (NioBu)
1. Устройство покрытий из досок паркетных - 10 кв.м. 2. Ламинат - 10 кв.м. он подразумевал укладку ламината в количестве 10 кв.м. но никак не укладку "досок паркетных" + ламинат просто в коробке рядом положить ))!

Так и скажите, что захотели воспользоваться безграмотностью заказчика.
Вряд ли у Вас это пролезет...
Если по смете - Вы не вычли из расценки стоимость доски паркетной и должны эту стоимость вернуть.
Если по ТЗ - то должны
Quote (NioBu)
укладку "досок паркетных" + ламинат просто в коробке рядом положить ))!

или ламинат положить сверху досок паркетных. Зачем это нужно заказчику - это дело заказчика. Он платит деньги, а Вы дословно выполняете ТЗ.
 
abk63Дата: Четверг, 17.02.2011, 01:51 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
375  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17942
Репутация: 556
Статус: Offline
А я бы еще поборолся biggrin
1. В договоре как звучит, в какой базе должна быть составлена смета?
2. наличие в обосновании в КС-2 ТЕР еще не означает, что применена база ТЕР какой-то области.
3. По КС-2 невозможно определить, какие материалы учтены в расценке. То, что ПЗ не обязательно должно быть = ОЗП + ЭММ даже говорить не буду, может там еще благотворительность, командировки и т.д. что не входит в НР и СП.

Ну а вообще - косяк конечно. biggrin



Самоучитель сметчика
Тесты сметчика
Найди ответ на свой вопрос
 
slavalitДата: Четверг, 17.02.2011, 04:19 | Сообщение # 10
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
255  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7535
Репутация: 249
Статус: Offline
NioBu, имхо, поезд ушел, у Заказчика шансов отсудить завышение мало...
Заказчик имел право требовать пересмотра сметы, вместе с тем своим правом не воспользовался, принял работы по ценам, указанным в сметах и КС-2, оплатил их, заявив претензии о завышении сметной стоимости работ только после проверки КРУ

Но, если будете судиться и выиграете, есть вероятность попасть в список недобросовестных подрядчиков...

Quote (abk63)
Ну а вообще - косяк конечно
косяк... обычно в таких случаях наказывают работников Заказчика, ответственных за принятие КС-2... в том числе и материально smile
 
ufdhbrДата: Четверг, 17.02.2011, 06:03 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Сообщений: 2631
Репутация: 104
Статус: Offline
из практики такие случаи.., даже малейшие промахи по расценкам, в общем копейки даже 500 р ...и то снимают с подрядчика, даже 2 года спустя..., "счёт почти арестовывают" )))при появлении денег на счету,сразу деньги снимают и отправляют обратно...

Добавлено (17.02.2011, 06:03)
---------------------------------------------
так что товарищи сметчики не подводите своего директора и заказчиком ,смотрите в 4 глаза , и материалы 2 раза не учитывайте )))



Евгения Вениаминовна Неуймина, Нижний Тагил.
 
abk63Дата: Четверг, 17.02.2011, 07:01 | Сообщение # 12
Сметчик
Оренбург
Награды:
375  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17942
Репутация: 556
Статус: Offline
ну не совсем так...
снять могут за невыполненные объемы, за применение не тех материалов, но не за неправильно примененные расценки в утвержденной смете. это либо на стадии проектирования должно быть узаконено, либо на стадии договора. или хотите сказать, что в бюджет из Сочи миллионы посыпятся. biggrin за расценки на сваи.


Самоучитель сметчика
Тесты сметчика
Найди ответ на свой вопрос
 
tuleninДата: Четверг, 17.02.2011, 07:48 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (abk63)
или хотите сказать, что в бюджет из Сочи миллионы посыпятся. за расценки на сваи.

Да не смешите, коллега, вы белый смет с этими расценками... Скажите кто видел КС-2 подрядчика с этими расценками... Так и покажите мне КС-2 дорожников на миллиарды на 1 км дороги... То, что списано из казны, не значит получено подрядчиком... И половина не всегда бюджетных денег достаётся НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ исполнителям... А здесь не места для спора - заставят отдать...
Quote (NioBu)
Суть претензии сводится к тому, что при составлении формы КС-2 мы не удалили из некоторых расценок ресурсы (материалы), которые заменили другими и вставили в КС отдельным СЦМ-ом.

Если вы так считаете
Quote (abk63)
По КС-2 невозможно определить, какие материалы учтены в расценке. То, что ПЗ не обязательно должно быть = ОЗП + ЭММ даже говорить не буду, может там еще благотворительность, командировки и т.д. что не входит в НР и СП.

то позвольте усомниться вообще в вашей сметной компетентности...Подробнее можно про благотворительность и командировки в ПЗ? Конечно с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием первоисточников...
 
abk63Дата: Четверг, 17.02.2011, 08:04 | Сообщение # 14
Сметчик
Оренбург
Награды:
375  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17942
Репутация: 556
Статус: Offline
Quote (tulenin)
Конечно с ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ указанием первоисточников.

в сообщениях 1 и 2. biggrin
но с Вами коллега я спорить по теории смет не буду. скажу только что в судах к сожалению сметы рассматривают и оценивают далекие от сметного дела люди. для них важнее как цифры и буквы выглядят. и на основании этого они и выносят свои решения. и зависит это в большинстве от того юриста, который более непонятным для обычного человека языком докажет, что смета составлена абсолютно верно, в соответствии с договором.



Самоучитель сметчика
Тесты сметчика
Найди ответ на свой вопрос
 
tuleninДата: Четверг, 17.02.2011, 08:27 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
abk63, ещё раз прошу - объясните свой пост №9, особливо п.3... Как это
Quote (abk63)
То, что ПЗ не обязательно должно быть = ОЗП + ЭММ даже говорить не буду

а уж это
Quote (abk63)
может там еще благотворительность, командировки и т.д. что не входит в НР и СП.

Это аксиома: ПЗ=ОЗП+ЭММ+МАТ и всё... Что-то может быть равно... Напр-р ОЗП в расценках из сб.01 или ЭММ=0 и МАТ=0 в п02... Но в ПЗ вкл.коммандировки... Это даже белебеевские не додумаются...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Суд по результатам проверки КРУ (просьба читать исковое заявление комментировать ситуацию)
  • Страница 1 из 6
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • 6
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.