Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 14.12.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Если бы в Вашем городе были организованы встречи простых сметчиков, Вы бы пошли на них?
Всего ответов: 2433

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Договор подряда
Договор подряда
NerusДата: Среда, 11.11.2009, 08:45 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Закон-дышло. Столько объектов сдали без смет, потом в конце делали смету один в один с КС-2 для проформы. Но вы правы, раз на раз не приходится, в вашем случае лучше перестраховаться и выдать какую-нибудь справку о стоимости договора.
Пусть Тюленин подскажет, его слова, что договор меньше 150 страниц ничтожен biggrin


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу

Сообщение отредактировал Nerus - Среда, 11.11.2009, 08:45
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 08:55 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
я и посказываю... Про 150 стр... Да, но это с приложениями, в т.ч. и ведомость (расчёт) договорной цены.
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 10:28 | Сообщение # 33
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
abk63, ну и составьте снача ВОР на остатки, в т.ч. и работы по исправлению брака предыдущих подрядчиков. Подпишите и разработайте смету... И от неё пляшите..
 
NerusДата: Среда, 11.11.2009, 10:33 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Чтобы надурить Подрядчика обычно Заказчики начинают гнать темпы "быстрее, нужно быстро, сроки и т.п." biggrin Лучше и надежнее делать, как советует tulenin, ВОР утвердить, смету, потом можно и договор. В противном случае вообще не связываться с этим объектом


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
NerusДата: Среда, 11.11.2009, 10:58 | Сообщение # 35
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Юрист юристом, но здравый смысл и практический опыт в комплекте с ГК РФ подсказывает, что без сметы нельзя biggrin Юрист уволится, а вам всем расхлебывать кашу потом


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 11:04 | Сообщение # 36
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (abk63)
это-то юрист и не советует делать

А юрист не модель 23 лет с 90-60-90, или пенсионер 64 лет?
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 11:21 | Сообщение # 37
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Ну тогда смирись sad Этот спец знае, что и как в строительстве...
 
NerusДата: Вторник, 17.11.2009, 07:34 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
abk63, Что ж не отписываетесь, чем все закончилось у вас?


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
tuleninДата: Среда, 18.11.2009, 12:22 | Сообщение # 39
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Quote (abk63)
Она ему сказала то же самое.

То же самое. что и у вас? Или то же самое. что у первого юриста?
 
Galina53Дата: Вторник, 22.06.2010, 07:22 | Сообщение # 40
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
У меня вопрос по срокам выполнения работ.
Сроки выполнения работ являются существенным условием договора. То есть без их указания договор может быть признан не заключенным.
Согласно статье 190 ГК РФ срок выполнения работ определяется датой или периодом времени, который исчисляется годами, месяцами и т.д. Срок может также определяться и указанием на событие, которое неизбежно должно наступить.
То есть, исходя из арбитражной практики, нельзя написать в договоре, что, например, начало работ – с момента предоставления стройготовности, или… с момента поступления аванса на расчетный счет Подрядчика, так как и стройготовность и аванс - зависят от воли Заказчика и не являются событиями, которые неизбежно должны наступить.
Как же все-таки юридически правильно оформить договор, если без аванса Подрядчик просто не сможет приступить к работам, так как ему не за что будет приобрести материалы и оборудование. То есть конкретную дату начала работ я, ну никак не могу указать. Что еще, кроме календарной даты начала работ может быть признано событием, которое неизбежно должно наступить?


Сообщение отредактировал СМЕТАНКА53 - Вторник, 22.06.2010, 07:23
 
NordДата: Вторник, 22.06.2010, 09:10 | Сообщение # 41
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Укажите в договоре сроки начала и окончания работ. Например, приложением сделайте график. И в графике укажите примечанием - что сроки сдвигаются в соответствии с поступлением авансовых платежей на расчётный счёт исполнителя.


Северный ветер
 
ГБДата: Вторник, 22.06.2010, 09:57 | Сообщение # 42
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация: 51
Статус: Offline
СМЕТАНКА53,
Quote (СМЕТАНКА53)
Срок может также определяться и указанием на событие, которое неизбежно должно наступить.
Может.., но не обязан. Мы пишем обычно так: "Подрядчик приступает к выполнению работ в течение 5 календарных дней после поступления аванса на его р/с. Срок выполнения работ-10 календарных работ со дня их начала.Работы могут быть выполнены досрочно." Указывать конкретный срок окончания работ не всегда удобно.
 
Galina53Дата: Вторник, 22.06.2010, 10:10 | Сообщение # 43
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Мы пишем обычно так: "Подрядчик приступает к выполнению работ в течение 5 календарных дней после поступления аванса на его р/с

Мы тоже так писали, ....до определенного времени, пока не стали судиться с одним Заказчиком.
И вот передо мной лежит Решение Арбитражного суда нашей области, в котором именно из-за этого пункта наш договор с Заказчиком признан незаключенным, так как на основании ГК РФ (повторюсь еще раз):
Quote (СМЕТАНКА53)
стройготовность и аванс - зависят от воли Заказчика и не являются событиями, которые неизбежно должны наступить.

Добавлено (22.06.2010, 10:10)
---------------------------------------------
Nord, да, наверное так и надо делать. Сроки начала и окончания работ вс-таки указывать, но оговорить где-то (в графике или в самом договоре), о случаях, когда эти сроки могу быть отодвинуты.

 
ffnsДата: Вторник, 22.06.2010, 10:10 | Сообщение # 44
Генералиссимус
Награды:
28  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1768
Репутация: 24
Статус: Offline
Quote (СМЕТАНКА53)
Quote (ГБ)
Мы пишем обычно так: "Подрядчик приступает к выполнению работ в течение 5 календарных дней после поступления аванса на его р/с

Мы тоже так писали, ....до определенного времени, пока не стали судиться с одним Заказчиком.
И вот передо мной лежит Решение Арбитражного суда нашей области, в котором именно из-за этого пункта наш договор с Заказчиком признан незаключенным, так как на основании ГК РФ (повторюсь еще раз):
Quote (СМЕТАНКА53)
стройготовность и аванс - зависят от воли Заказчика и не являются событиями, которые неизбежно должны наступить.

Сдается мне, что у Вас скорее к юристам вопрос, чем к сметчикам.

Если не секрет, что за заказчик? (можно в личку)

 
NordДата: Вторник, 22.06.2010, 10:22 | Сообщение # 45
Генерал-полковник
Москва
Награды:
34  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 974
Репутация: 23
Статус: Offline
Quote (ГБ)
Мы пишем обычно так: "Подрядчик приступает к выполнению работ в течение 5 календарных дней после поступления аванса на его р/с. Срок выполнения работ-10 календарных работ со дня их начала.Работы могут быть выполнены досрочно."

Ваш договор в такой текстовке является незаключенным - как и указал арбитражный суд. Мало ли что кому неудобно. Есть закон - в данном случае Гражданский кодекс, и его надо выполнять.



Северный ветер
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Договор подряда
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.