Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 14.12.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Если бы в Вашем городе были организованы встречи простых сметчиков, Вы бы пошли на них?
Всего ответов: 2433

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Договор подряда
Договор подряда
vladnikДата: Понедельник, 25.05.2009, 18:58 | Сообщение # 16
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13188
Репутация: 291
Статус: Offline
Quote (bakun)
подрядчик просит нас предоставить ему приказы на должностных лиц, которые у нас (заказчика) отвечают за строительство, а также копии учредительных докумнентов. насчет приказов - это не вопрос, а зачем учредительные. .
-тертый подрядчик Вам достался....
В практике опыт арбитражного суда, когда на КС2 стояли подписи НЕуполномоченных на то лиц со стороны Заказчика..соответственно отказ от платежей..
а учредиловка нужна для достоверности..что Вы вооще существуете..кроме как в виде подписей к Договору..тоже не шутка..года 2 назад на этом попали несколько организаций в нашем и Московском регионе при сквозной проверке налоговой..генподрядчик "растворился" не уплатив ошень приличную сумму налогов и долгов подрядчикам..
Вообще, заграницей, сделки подписываются только после неменее двухкратной взаимопроверки сторон..и упаси вас боже отказать в предоставлении документов , справок или финотчетов второй стороне..
 
ПартизанДата: Понедельник, 25.05.2009, 19:07 | Сообщение # 17
Рядовой
Ангарск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Ангарск
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Ну тут, конечно - доверенности на лиц, подмахивающих документы, это завсегда просют...но все, не все smile
 
KostaSДата: Понедельник, 29.06.2009, 11:39 | Сообщение # 18
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне кажется все надо учитывать, договор должен быть юридически грамотным и отражать интересы фирмы, а вдруг "хорошие отношения" перерастут в судебные споры. У меня, например, был случай когда с подрядчиками были хорошие отношения, закрыли подрядчикам по КС-2 работы, которые они не выполняли, а потом фирма обонкротилась и хорошие отношения не помогли, проблемы были...
 
ВеллаДата: Четверг, 13.08.2009, 08:26 | Сообщение # 19
Генерал-лейтенант
Награды:
26  
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация: 18
Статус: Offline
Кто сталкивался с проверяющими из налоговой? Обязательно ли указание цены договора? Пройдет ли строка:
"Полная стоимость работ по настоящему договору определена локальной сметой, являющейся неотъемлемой частью договора."
У налоговиков свои законы...


АДВИТА
 
OolgaДата: Четверг, 13.08.2009, 08:48 | Сообщение # 20
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
267  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация: 226
Статус: Offline
Велла, недавно был аудит... к договору, в котором нет указания на цену контракта, должны прилагаться дополнительные соглашения со сметой в качестве приложения - и в допе ОБЯЗАТЕЛЬНО указывается цена, обозначенная в смете. При изменении сметы составляется новое дополнительное соглашение, и так на любое изменение сметной стоимости...


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
ВеллаДата: Четверг, 13.08.2009, 09:01 | Сообщение # 21
Генерал-лейтенант
Награды:
26  
Группа: Модераторы
Сообщений: 457
Репутация: 18
Статус: Offline
Спасибо, Олечка smile


АДВИТА
 
OolgaДата: Четверг, 13.08.2009, 09:07 | Сообщение # 22
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
267  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация: 226
Статус: Offline
Велла, biggrin biggrin biggrin


Ссорятся обычно люди, не умеющие спорить.
 
NerusДата: Среда, 11.11.2009, 07:45 | Сообщение # 23
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
А что мешает увеличить приблизительную сумму договора в 3-5 раз, и так же пообъектно?


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
slavalitДата: Среда, 11.11.2009, 07:46 | Сообщение # 24
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
254  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7532
Репутация: 249
Статус: Offline
Цену можно не указывать, а подробно прописать способ её определения (ст. 709 ГК РФ)
Иначе, имхо, превышение цены договора в несколько раз может быть расценено как изменение существенных условий договора, что может повлечь одностороннее расторжение его...
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 07:57 | Сообщение # 25
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
Первое и главное. Составить ведомость договорнеой цены. Сиё составить на основании СМЕТ (или одной СМЕТЫ). Смету составить как дуже угодно, или по НСБ-2001, базы 84 г. или одной стройкос "Наисенование работ-"СМР по ВЕДОМОСТИ ОБЪЁМОВ РАБОТ. Ед.изм- 1 объект. Цена/СТ-ть. В разделе "Стоимость выполнения работ". Прописываете примерно так "Стоммость работ (всего комплекса работ) определена с учётом затрат на оплату труда, материалы, транспорт, ЭММ и т.д. по списку." Далее - цена в сумме... т.руб является твёрдой и корректировке не подлежит в объёмах, определённых ВОР. Работы не показанные в ВОР, порядчиком в рамках данного договора не испоняются.
Примерно так, или похоже про способ определения цены в зависимости от инд.-деф. или индекса Минрегиона, или РЦЦС.
 
slavalitДата: Среда, 11.11.2009, 08:00 | Сообщение # 26
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
254  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7532
Репутация: 249
Статус: Offline
abk63, однозначно заниженную цену в договоре прописывать нельзя, т.к.:
Quote (ст. 709 ГК РФ)
5. Если возникла необходимость в проведении дополнительных работ и по этой причине в существенном превышении определенной приблизительно цены работы, подрядчик обязан своевременно предупредить об этом заказчика. Заказчик, не согласившийся на превышение указанной в договоре подряда цены работы, вправе отказаться от договора. В этом случае подрядчик может требовать от заказчика уплаты ему цены за выполненную часть работы.

tulenin, насчет твердой цены Вы тут погорячились... Какую цену предлагаете чсделать твердой? 66 млн. или 110? biggrin

 
NerusДата: Среда, 11.11.2009, 08:01 | Сообщение # 27
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Quote (abk63)
4. Заказчик обязан в 3-дневный срок с момента получения извещения о готовности Объекта обеспечить проведение приемки выполненных Подрядчиком работ. 5. Окончанием работ является подписание Итогового акта приемки и Акта передачи Подрядчиком в гарантийную эксплуатацию.

Обратил внимание на эти пункты. Отложилась в памяти арбитражная практика, когда Заказчик не отказывается принять и подписать приемо-сдаточные док-ты, но и тянет время, не подписывает. Помню совет юриста, чтобы вместо "обеспечить" писать конкретные сроки, или хотя бы "разумные сроки" (это порядка 1-2 мес)



Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 08:08 | Сообщение # 28
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
А ту которая получиться расчётом... Но я и про не твёрдую написал
Quote (tulenin)
или похоже про способ определения цены

Добавлено (11.11.2009, 08:08)
---------------------------------------------
abk63,

Quote (abk63)
Убрать суммы совсем?

НЕт
Quote (abk63)
Определить способ определения цены?

Да
:-) Почти как у батьки Лукашенко получилосьб
 
NerusДата: Среда, 11.11.2009, 08:25 | Сообщение # 29
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
82  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 4022
Репутация: 65
Статус: Offline
Видел и такие договора, без суммы. Оплата оговаривалась в соответствии с КС-2, КС-3. Короче, главный документ -это договор. Как назовете корабль, так и поплывете)


Настоящая репутация — это то, что шепчут о Вас у Вас за спиной. / Эдгар Хоу
 
tuleninДата: Среда, 11.11.2009, 08:43 | Сообщение # 30
Генералиссимус
Награды:
119  
Группа: Проверенные
Сообщений: 8640
Репутация: 46
Статус: Offline
abk63, Интересно выходит... Объёмы работ знаете
Quote (abk63)
Суммы на остатки работ определены в твердых контрактных ценах 2007 года.

Но они
Quote (abk63)
самые дешевые.

Есть остатки - посчитайте смету по ТЕР или ГЭСН... Согласуйте с приятелем и всё... Или работает или не работает. Заказчик же тоже думать может и считать умеет.
Quote (abk63)
В договоре цену не указывать

Согласно ГК такой договор ничтожен. Также как и без даты, места подписания. Цифра стоимости д.б. ОБЯЗАТЕЛЬНО. Способ определения это другое. Или твёрдая цена или способ её определения. Условно- твёрдая цена-это цена посчитаннаяпо ГЭС в ТЦ. А способ определения - это смета в БЦ с пересчётом по времени по индексам на опред.момент закрытия работ. И ещё а почему такое противоречие
Quote (abk63)
Суммы на остатки работ определены

и в тоже время
Quote (abk63)
данная ведомость является приблизительной и подлежит уточнению

Приедьте на объект и состаьте ВОР сначала, затем смету в БЦ, потом ведомость договорной цены.
Quote (abk63)
Общеизвестно при этом, что земляные работы - одни из самых дешевых и компенсируются другими затратами.

Категорически не согласен... Выработка землеройных машин одна из самых высоких в стр-ве, иногда даже более чем у грузового автотранспорта...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Договор подряда
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.