Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 05.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как начальство относится к вашим "халтуркам"
Всего ответов: 1957

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Возврат средств после проверки КРУ
Возврат средств после проверки КРУ
anikdrДата: Четверг, 24.09.2015, 22:39 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте!

Столкнулись со следующей проблемой.
Год назад выполняли работу по ремонту помещений для бюджетного учреждения, работы разыгрывались через аукцион. От заказчика было техническое задание в котором указаны виды работ и их объемы. По этому техническому заданию была сделана смета (как выяснилось весьма посредственно) с, соответствующим итогам аукциона, уменьшением стоимости. Поскольку опыта работы с бюджетными учреждениями практически не было, все изменения хода работ никак не документировались, а их было достаточно, в том числе возникшие дополнительные работы и замена одних видов работ на другие. В результате работы выполнены, заказчик доволен, акты подписаны, деньги получены.
Сейчас прошла проверка КРУ по расходованию бюджетных средств заказчиком и по ее результатам выяснилось что у нас в смете и акте указан один объем работ, а по факту другой, где-то меньше, а где-то больше... Но в итоге получилось меньше на существенную сумму. После проверки сметы, уже значительно более опытным взглядом, выяснилось что для снижения стоимости сметчиком в некоторых работах были убраны (а может и просто не добавлены, сейчас уже не разберешь) материалы, а где-то указаны и просто нулевые по затратам работы (указаны человеко часы без стоимости работ, по сути мы сделали их бесплатно). При проверке сотрудники КРУ измеряли все объемы (не без косяков, есть расхождения в нашу пользу) и вбили эти объемы в нашу смету и получили разницу на весьма внушительную сумму (на которую мы якобы необоснованно обогатились) и теперь мы обязаны ее вернуть. С нашей стороны составлено письмо заказчику, в котором перечислены все дополнительные работы и указаны ошибки в измерениях, и составлена смета (переделана та же самая старая смета) с перепроверенными объемами и включенными дополнительными работами, в результате получилась нужная сумма с небольшим завышением и это мы не трогали нулевые работы и отсутствующие материалы. Сейчас все это смотрит заказчик, но тем не менее готовит письмо на возврат.
Ну и собственно вопрос: какие с нашей стороны могут быть действия чтобы оспорить эту сумму, потому как в дальнейшем все это с нас попросту снимут, как я понимаю, через суд? вернуть нужно не много не мало 300 тыс из 1300 полученных по договору подряда. Затраты с нашей стороны были существенными и работ было выполнено значительно на большую сумму если их правильно осметить, но кому теперь что и как доказывать, если была смета и подписан акт выполненных работ в том виде какой он есть?
 
AleksejДата: Четверг, 24.09.2015, 22:44 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2947
Репутация: 148
Статус: Offline
anikdr, всёчерез суд.. С приложением  фактических выполненных работ. 
То что вы пошли на эту работу не проверив смету= вы согласились выполнять на этих условиях. И работа без материалов ( значит должен был вам их поставить заказчик) 
Для этого и дается вам время для ознакомления ПСД после аукциона.
Мой совет - подавайте в суд.
 
anikdrДата: Пятница, 25.09.2015, 14:40 | Сообщение # 3
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Суд это крайняя мера, хотелось бы как то до суда все решить
 
СерьгаДата: Пятница, 25.09.2015, 14:47 | Сообщение # 4
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
148  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4172
Репутация: 189
Статус: Offline
Цитата anikdr ()
какие с нашей стороны могут быть действия чтобы оспорить эту сумму, потому как в дальнейшем все это с нас попросту снимут, как я понимаю, через суд? вернуть нужно не много не мало 300 тыс из 1300 полученных по договору подряда.
Могу рассказать. Из собственного опыта. Пока все свежо нанимаете независимую экспертную организацию. Она делает экспертизу на заключение КРУ. Потом дает свое заключение с предоставлением сметы. Перед этим они выезжают на объект и при свидетелях под акты делают обмеры. С этим всем идете в суд. И чем быстрее тем лучше. В противном случае в суд уже подадут на вас и это будет 100% если вы не захотите добровольно оплатить разницу.

Добавлено (25.09.2015, 14:47)
---------------------------------------------
anikdr, Единственный момент... стоимость всего этого (работа экспертной организации) может стоить как раз 300тр...  biggrin или около того...



Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
abk63Дата: Пятница, 25.09.2015, 14:52 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата Серьга ()
Пока все свежо нанимаете независимую экспертную организацию. Она делает экспертизу на заключение КРУ....
абсолютно верное решение и действо...

Цитата Серьга ()
Единственный момент... стоимость всего этого (работа экспертной организации) может стоить как раз 300тр... biggrin или около того...
в иске на действо КРУ можно это все компенсировать, включая услуги адвокатской конторы... если наглости хватит, то и моральный ущерб руководства biggrin
вон у Ходорковского же хватило на скоко-то ярдов американских ублей иск России предъявить biggrin


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
СерьгаДата: Пятница, 25.09.2015, 14:58 | Сообщение # 6
Победитель конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
148  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 4172
Репутация: 189
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
иске на действо КРУ можно это все компенсировать, включая услуги адвокатской конторы
biggrin Ну так то да... адвокат уж подсказал бы думаю! Главное выиграть.


Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
 
anikdrДата: Воскресенье, 27.09.2015, 13:37 | Сообщение # 7
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за советы! Будем оспаривать
 
ТюленинДата: Воскресенье, 27.09.2015, 14:08 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата Серьга ()
независимую экспертную организацию
просто как пример озвучьте парочку... Я вот кроме судебно-медицинской (у них есть эксперты и строительные) не могу и вспомнить... Различные ООО-шки про СРО не в счёт... И ещё.. А оценщик, аттестованный в мх СРО - это независимый эксперт? и ещё.. Право КРУ на 100% (не считаю "арифметику" при замерах большой их ошибкой)... Есть русская поговорка - дураков лечат... Суд будет на 100% проигран, ибо в потерпевших БЮДЖЕТ!!! biggrin
 
abk63Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 14:58 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
просто как пример озвучьте парочку...

http://ноэкс.рф/reestry/ekspertiza/ 545 штук...


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ТюленинДата: Воскресенье, 27.09.2015, 15:23 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
abk63, abk63,  кажется красиво - Санкт-Петербургское государственное автономное учреждение "Центр государственной экспертизы"  biggrin а копнёшь глубже -  и 47-3-5-086-10, действие свидетельства об аккредитации возобновлено в части проведения негосударственной экспертизы проектной документации с 28 апреля 2012 г. Основание: приказ Росаккредитации от 28 апреля 2012 г. № 1333 действие свидетельства об аккредитации возобновлено в части проведения негосударственной экспертизы результатов инженерных изысканий с 2 октября 2012 г. Основание: приказ Росаккредитации от 2.10.12 №3562.. Оказывается - проведение НЕГОСУДАРСТВЕННОЙ экспертизы... а у нас бюджет по вопросу... И ещё там же - 78-0074-11 Свидетельство о членстве аннулировано... Хоть и центр ГОСУДАРСТВЕННОЙ экспертизы, но проводит - несодурственную..Т.е. бюджет не проверяет, в суд его бумажки не возьмут... И дума практически все из списка такие...

Добавлено (27.09.2015, 15:23)
---------------------------------------------
abk63,  а вот ваша Государственное автономное учреждение "Государственная экспертиза проектной документации и результатов инженерных изысканий Оренбургской области" может проводить госэкспертизу... Поэтому вопрос риторический - в чью пользу будет экспертное заключение... В пользу КРУ или "дешевенького" ООО.... Думаю признают ошибку в расчётах кРУ на 10 тыров, а 290 всё равно надо будет огтдать biggrin

 
abk63Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:01 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
Думаю признают ошибку в расчётах кРУ на 10 тыров, а 290 всё равно надо будет огтдать biggrin
не факт... наша госэкспертиза негосэкспертизу выполняет в пользу плательщика экспертизы... biggrin у вас скорее всего такая же ситуация biggrin


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ТюленинДата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:05 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
наша госэкспертиза негосэкспертизу выполняет в пользу плательщика экспертизы.
да, при одном условии - если обе строны не государство... Я не про штамп вообще-то, я про конфликтную ситуацию с предоставлением экспертного заключения в суды...
 
abk63Дата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:27 | Сообщение # 13
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15952
Репутация: 424
Статус: Offline
Тюленин, наше КРУ может проверить ТОЛЬКО госучреждения...
http://orenburg.ru/power/administration/authorities/audit_office/

Основные функции управления

Проводит документальные ревизии (проверки) финансово-хозяйственной деятельности в муниципальных унитарных предприятиях, муниципальных казённых предприятиях.

Проводит проверки эффективности управления, законности распоряжения и сохранности муниципального имущества.

В составе ревизионной комиссии проводит проверки финансово-хозяйственной деятельности в хозяйственных обществах, участником которых является муниципальное образование "город Оренбург".

В соответствии с действующим законодательством и на основании правовых актов администрации города Оренбурга осуществляет:
- проверки в отраслевых (функциональных) и территориальных органах администрации города Оренбурга, являющихся администраторами доходов бюджета города Оренбурга, на предмет исполнения бюджетных полномочий, установленных законодательством Российской Федерации и муниципальными правовыми актами;
- проверки соблюдения условий и порядка выделения субсидий из бюджета города Оренбурга, а также правомерности их использования;
- проверки порядка предоставления и целевого использования бюджетных инвестиций.
- контроль за деятельностью муниципальных казенных, бюджетных и автономных учреждений.

Осуществляет контроль в сфере размещения муниципального заказа путем проведения проверок соблюдения законодательства Российской Федерации и муниципальных правовых актов о размещении муниципального заказа заказчиком, конкурсной, аукционной или котировочной комиссией.

Осуществляет контроль за устранением выявленных нарушений.


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ТюленинДата: Воскресенье, 27.09.2015, 16:37 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата anikdr ()
Сейчас прошла проверка КРУ по расходованию бюджетных средств заказчиком

ну так и у вопрощающего именно это
Цитата abk63 ()
Проводит документальные ревизии (проверки) финансово-хозяйственной деятельности
 и произошло biggrin
Алексей мене просто интересно, праздное любопытство - что это за независимая экспертиза которой разрешено оспаривать акты проверок КРУ и прочих Счётных Палат... Я вполне допускаю, что такие есть ( я знаю только Судмедэкспертизу)...
 
МарикаДата: Воскресенье, 27.09.2015, 17:11 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5081
Репутация: 192
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
что это за независимая экспертиза которой разрешено оспаривать акты проверок КРУ и прочих Счётных Палат...

Егор, да любая независимая экспертиза, в том числе ооошка.
здесь не нужна аккредитация (ведь при этом проекты не проверяются), достаточно соответствующего сро и доков у сметчика.
только уровень сметчиков во многих таких экспертизах на уровне кнопочников.
сужу по нашим местным независимым экспертизам.
задвоение, а то и затроение ресурсов и работ очень часто встречается в их сметах.


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Договор подряда » Возврат средств после проверки КРУ
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.