Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 09.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Нравится ли Вам работать сметчиком?
Всего ответов: 2107

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Тендер » Проверка смет при заключение контракта (Единственный поставщик)
Проверка смет при заключение контракта
vlasssovДата: Среда, 08.06.2016, 00:01 | Сообщение # 1
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Сначала начальные данные.
между заказчиком и подрядчиком, на основании п. 5 ч. 1 ст. 93 Закона №44-ФЗ. заключается контракт.
Неотемлимой частью договора является смета.
Тут в Тульской области, на основании какого Распоряжение Главы администрации г. Тулы, № 1/87р от 11.04.2006, которое не находится в Интернете и Консультанте, все сметы, нужно проверять.
Насколько это вообще законно? ФЗ-44 такой мутный-мутный, может там есть где положение, где написано о уполномоченных органах в муниципальных образованиях, которые "осуществляют проверку" смет, или это чисто Тульская самодеятельность?


Сообщение отредактировал vlasssov - Среда, 08.06.2016, 00:02
 
AleksejДата: Среда, 08.06.2016, 01:44 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2960
Репутация: 148
Статус: Offline
vlasssov
Позвольте Вам напомнить, что ПСД разрабатывается представителем заказчика, на основании ТЗ заказчика.
-Смета является тем документом, в котором прописано стоимость выполнения работ, машин и механизмов, применяемых материалов, их количество и соответствие ГОСТу.
ПСД  утверждается и выдается заказчиком подрядной организации в составе договора для выполнения работ.
Сметы могут направляться заказчиком для прохождения экспертизы, независимо от того , есть распоряжения об обязательной проверке или нет.
Для собственного душевного спокойствия и спокойного сна, главы администраций обязуют делать экспертизу смет при бюджетном финансировании.
Но проводиться она должна заказчиком...
 
Sane4kaДата: Среда, 08.06.2016, 08:10 | Сообщение # 3
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4688
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Aleksej ()
ПСД утверждается и выдается заказчиком подрядной организации в составе договора для выполнения работ.
Чаще всего, заказчиком выдается только ПД, а сметы составляет Подрядчик.
И сметы, насколько я понимаю, проверяют почти везде, а не только в Тульской области. Даже если вы выиграли тендер.

Цитата vlasssov ()
Насколько это вообще законно?
Заказчик платит деньги, имеет право проверить, что вы там нарисовали в смете )


(работаю в "А0")
 
AleksejДата: Среда, 08.06.2016, 09:44 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2960
Репутация: 148
Статус: Offline
Sane4ka, то есть вы хотите сказать, что подрядчик сам себе определяет стоимость выполнения контракта?
Я говорю как должно быть..
 
vlasssovДата: Среда, 08.06.2016, 09:52 | Сообщение # 5
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата Aleksej ()
Позвольте Вам напомнить, что ПСД разрабатывается представителем заказчика, на основании ТЗ заказчика.
Цитирую ГК РФ.
Цитата
ГК РФ Статья 743. Техническая документация и смета
2. Договором строительного подряда должны быть определены состав и содержание технической документации, а также должно
быть предусмотрено, какая из сторон и в какой срок должна предоставить
соответствующую документацию.
Может и подрядчик разрабатывать ПСД, если это указано в договоре.
Цитата Sane4ka ()
Заказчик платит деньги, имеет право проверить, что вы там нарисовали в смете )
Так это решение заказчика! А тут есть
Цитата vlasssov ()
Распоряжение Главы администрации г. Тулы, № 1/87р от 11.04.2006,
которое как бы ОБЯЗЫВАЕТ. В ФЗ-44 есть такая Статья 22 , там перечислены все способы формирования цены. Проектно-сметный - всего лишь один из способов. Поэтому вызывает сильно сомнение законность Распоряжение Главы администрации.
В других областях как? Контракты "до 100 тысяч" проверяют в обязательном порядке?

Добавлено (08.06.2016, 09:52)
---------------------------------------------

Цитата Aleksej ()
Sane4ka, то есть вы хотите сказать, что подрядчик сам себе определяет стоимость выполнения контракта?Я говорю как должно быть..
Да! Сам! Это называется "коммерческое предложение".
 
Sane4kaДата: Среда, 08.06.2016, 11:00 | Сообщение # 6
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4688
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Aleksej ()
то есть вы хотите сказать, что подрядчик сам себе определяет стоимость выполнения контракта?
Нет. Определяет стоимость контракта Заказчик, но для работы Подрядчику дают обычно только ПД, чтобы он определил сколько стоит эта работа по его расчетам.
И если подрядчик выигрывает тендер, он должен подтвердить стоимость работ сметой, которую проверяют (по крайней мере у нас так).

Цитата vlasssov ()
Так это решение заказчика! А тут есть
Цитата vlasssov ()Распоряжение Главы администрации г. Тулы, № 1/87р от 11.04.2006,

которое как бы ОБЯЗЫВАЕТ. В ФЗ-44 есть такая Статья 22 , там перечислены все способы формирования цены. Проектно-сметный - всего лишь один из способов. Поэтому вызывает сильно сомнение законность Распоряжение Главы администрации.
Если вы делаете смету для бюджета, то почему нет. Да и вообще, не понимаю, почему вас так задело, что смету будут проверять?


(работаю в "А0")
 
av_00Дата: Среда, 08.06.2016, 11:32 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4434
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
Определяет стоимость контракта Заказчик, но для работы Подрядчику дают обычно только ПД, чтобы он определил сколько стоит эта работа по его расчетам

а вам не кажется, что это бредятина... скоро подрядчику начнут шопотом называть предельную сумму и чего хочет заказчик в двух словах, чтобы подрядчик определил, как этот объект будет выглядеть по своему проекту...
Т.е. с первых шагов будущих партнерских взаимоотношений одна сторона начинает скрывать от другой стороны часть информации. И наверняка, когда другая сторона тоже начнет скрывать информацию, будет проявлять большое неудовольствие... Срам какой-то... оскал капитализьма что-ли?
А просто нормально работать, как партнеры, друзья не-разлей-вода нельзя? К чему эти ужимки с "фигой в кармане"?
 
Sane4kaДата: Среда, 08.06.2016, 12:01 | Сообщение # 8
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4688
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
а вам не кажется, что это бредятина... скоро подрядчику начнут шопотом называть предельную сумму и чего хочет заказчик в двух словах, чтобы подрядчик определил, как этот объект будет выглядеть по своему проекту...
Извините, но я не поняла про что вы? Или мы про разное говорим.
Как я знаю/понимаю, на торги Заказчик выставляет предельную сумму лота, которая посчитана по ПСД, которую делала проектная организация. Заказчик также на площадке размещает ПД, но без смет (или я не права). Претендующие на подряд основываясь на ПД определяют стоимость работ и за сколько готовы работать. Организация, которая выиграла тендер должна подтвердить сметой сумму. Смету проверяет Заказчик.


(работаю в "А0")
 
SarmacДата: Среда, 08.06.2016, 12:07 | Сообщение # 9
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 732
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата vlasssov ()
или это чисто Тульская самодеятельность?

Не только, конкретно у нас все сметы, связанные с федеральным и областными бюджетами, проходят проверку в департаменте строительства. Без этой проверки финансирования не дают.

Цитата Sane4ka ()
Чаще всего, заказчиком выдается только ПД, а сметы составляет Подрядчик.

Речь идет не о частном тендере, а о государственных закупках. В этом случае смета составляется заранее Заказчиком, это один из методов определения начальной цены контракта - проектно-сметный метод.

Цитата vlasssov ()
Может и подрядчик разрабатывать ПСД, если это указано в договоре.

Не может, это два вида работ по контракту: разработка ПСД и выполнение СМР, соответственно у подрядчика должны быть допуски СРО на оба вида работ, а это прямое ограничение потенциального количества поставщиком.

Цитата av_00 ()
шопотом называть предельную сумму и чего хочет заказчик в двух словах, чтобы подрядчик определил, как этот объект будет выглядеть по своему проекту...

Шопотом? biggrin да все уже давно вслух говорят)


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели, то общество обречено на вымирание
 
Sane4kaДата: Среда, 08.06.2016, 13:06 | Сообщение # 10
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4688
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Sarmac ()
Речь идет не о частном тендере, а о государственных закупках. В этом случае смета составляется заранее Заказчиком, это один из методов определения начальной цены контракта - проектно-сметный метод.
Так вроде все Заказчики составляют сметы заранее для закупок, нет? Или потом по ней и должны работать?! Я
Цитата Sarmac ()
с федеральным и областными бюджетами
не работаю


(работаю в "А0")
 
SarmacДата: Среда, 08.06.2016, 13:17 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 732
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
Так вроде все Заказчики составляют сметы заранее для закупок, нет? Или потом по ней и должны работать?!

Да, составляются заранее и потом по ней и работают с понижающим коэффициентом по итогам торгов.


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели, то общество обречено на вымирание
 
Sane4kaДата: Среда, 08.06.2016, 13:32 | Сообщение # 12
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4688
Репутация: 200
Статус: Offline
Sarmac, вон оно что


(работаю в "А0")
 
vlasssovДата: Среда, 08.06.2016, 13:47 | Сообщение # 13
Полковник
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 209
Репутация: -4
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
Если вы делаете смету для бюджета, то почему нет. Да и вообще, не понимаю, почему вас так задело, что смету будут проверять?
Потому что это время. На проверку уходит 1.5 месяца. Работы стоят. Подрядчик терпит убытки. Это можно и Президенту Путину написать, почему нет? Он вот тут сметчиков ругал, пусть проверит смету!

Сметы в строительстве берутся с потолка – Владимир Путин
http://www.tatar-inform.ru/news/2016/05/17/504233/

Цитата Sane4ka ()
Как я знаю/понимаю, на торги Заказчик выставляет предельную сумму лота, которая посчитана по ПСД, которую делала проектная организация.

Еще раз, кто разрабатывает ПСД, определяется в договоре. В крайнем случае, подрядчик может заключить договор с проектировщиком о разработке проекта.
Возможно прямое заключение договора с подрядчиком, без выставления на торги. В первом своем сообщении все ссылки на ФЗ-44 дал.
Так вот, нужно ли проводить проверку сметы по прямому договору? В ФЗ-44 такого требования нет. При выставлении на торги - экспертиза проводится, а как быть с прямыми договорами?
Цитата Sarmac ()
Не только, конкретно у нас все сметы, связанные с федеральным и областными бюджетами, проходят проверку в департаменте строительства. Без этой проверки финансирования не дают.
А у вас есть документ, на основании которого проводится такая проверка?


Сообщение отредактировал vlasssov - Среда, 08.06.2016, 14:25
 
AleksejДата: Среда, 08.06.2016, 14:06 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2960
Репутация: 148
Статус: Offline
Sane4ka
Цитата Sane4ka ()
почему вас так задело, что смету будут проверять?
Отсутствие планирование финансов, или позднее поступление их приводит к длительным простоям и позднему началу работ. 
Отсюда и асфальт зимой, и посадка деревьев и посев газонов 31 декабря...
Как- то так..
 
SarmacДата: Среда, 08.06.2016, 14:08 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 732
Репутация: 27
Статус: Offline
Цитата vlasssov ()
А у вас есть документ, на основании которого проводится такая проверка?

Также как и у Вас - постановление Правительства области. В вашем случае искать правду не имеет смысла, в ФЗ-44 на этот счет ничего конкретного не сказано. А в нашей стране, если не запрещено законодательно, значит можно. Если договор прямой - то на усмотрение Заказчика, нужно ему подтверждение стоимости или нет. Если нужно, то какое? Можно ведь и в негосударственную экспертизу обратиться, они ведь сейчас приравнены по статусу.


Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов — то нет цели! А когда нет цели, то общество обречено на вымирание
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Тендер » Проверка смет при заключение контракта (Единственный поставщик)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.