Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 11.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как начальство относится к вашим "халтуркам"
Всего ответов: 1958

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Тендер » Методика: просчет прогнозной себестоимости на тендер (Нюансы исполнения)
Методика: просчет прогнозной себестоимости на тендер
alex_x87Дата: Суббота, 23.01.2016, 18:07 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Исходное: ПСД на тендер гос заказ. Объект гражданского назначения: капитальный ремонт.
Виды работ: общестрой, основные инженерные сети (ОВ, ВК, ЭС, СОТ/ПС),благоустройство. Общая  Сметная стоимость по ССР: несколько десятков млн р.

Задача: определить минимальную прогнозную себестоимость работ для генподрядчика (по рыночным данным). Подскажите методику, какой решали данную задачу ранее.

Методика
Ранее поступал так: По каждой смете делал выборку основных материалов (в деньгах удельный вес 90-95% от общей суммы по МАТ, учтенных сметными расценками), расценивал данную выборку по рыночным ценам и выводили дельту (Итого по МАТ: Смета минус Рынок).

По работам так же поступали.
смотрели Суммарную разницу по основным видам работ (например по устройству покрытий полов): брали сметную стоимость СМР =ПЗ+НР + СП для каждого вида  минус  стоимость данных работ рыночная (сдельные расценки строй. бригад).

По каждому разделу проекта получали итоговое значение разности ( Материалы и  Работа).
Т.е. видели проигрыш/ выигрыш по каждому виду работ для нас (как генподрядчика).

Вычисляли суммарную дельту по всем разделам проекта (Смета минус Рынок): суммарная величина "прибыли". Исходя из "прибыли", определяли  макcимальный коэффициент понижения. (Максимальная величина, на которую могли упасть (рублей):  Стоимость по ССРСС минус общие затраты рыночные (работа и МАТ) + минимально требуемое значение прибыли).

Примечание: данный вид расчета является очень "грубым"/приблизительным для первичной оценки (например не учтены в рыночных ценах работ общие накладные расходы, не учтены другие постоянные затраты в период строительства ).

Не устраивает: *большие затраты времени на выборку и анализ.

Вопрос:

- Как Вы обычно сами решаете подобную задачу  (просчет прогнозной себестоимости) ?

Если следовать предложенной методике, то:
- на практике насколько детально делаете прогнозный анализ сметной себестоимости. Делаете подобную выборку на 100% смет или ограничиваетесь только основными ЛСР/имеющими наибольший удельный вес в структуре ССР  (например общестрой  и инж.сети в сумме 50-60-70% от ССР) ? Какое время занимает в среднем анализ подобного объекта (варианты для стоимостей 10/ 50 / 100 млн.р.)

- Материалы делаете по каждой смете детальную выборку и выводите разницу,  или ограничиваетесь сравнением с рынком основных позиций (на уровне стоимость за единицу Х р в смете примерно= Хрублей по рынку – значит будем участвовать).

Если тема ранее обсуждалась, прошу указать. Сам не нашел. Заранее благодарю.

РS в очных беседах со сметчиками-практиками узнал, что такой прогнозный анализ делается именно сметчиком достаточно редко.


Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 14:27
 
ТюленинДата: Суббота, 23.01.2016, 18:50 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата alex_x87 ()
Задача: определить минимальную себестоимость работ для генподрядчика.
1.
Цитата alex_x87 ()
ПСД на тендер гос заказ
-минус сметная прибыль..вот и себестоимость.
И она такая же себестоимость, как то что вы делали ранее... Т.е. никая, а просто отмазка.
 
alex_x87Дата: Суббота, 23.01.2016, 19:02 | Сообщение # 3
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Уточню, т.к. из стартового поста непонятно. Имеется в виду  не cметная сумма (ПЗ+НР), а себестоимость планируемая/прогнозная (по рыночным ценам). В начале работ (в момент времени 0).


Сообщение отредактировал alex_x87 - Суббота, 23.01.2016, 20:50
 
veronika-2Дата: Суббота, 23.01.2016, 19:46 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13374
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата alex_x87 ()
сли тема ранее обсуждалась, прошу указать. Сам не нашел.Заранее благодарю.


http://cmet4uk.ru/search....rum&t=0


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
av_00Дата: Суббота, 23.01.2016, 19:51 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Награды:
133  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4435
Репутация: 284
Статус: Offline
Цитата alex_x87 ()
себестоимость фактическая (по рыночным ценам)
– данные по бухучету только после завершения работ, если вы вообще понимаете термин фактическая себестоимость
Всё остальное – прогноз...
 
alex_x87Дата: Суббота, 23.01.2016, 20:43 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
1. veronika-2:
внимательно изучил указанные ссылки. К сожалению какой то прикладной информации по интересующему вопросу найти не смог
2. av_00:
Вы правы, речь идет о прогнозной с/стоимости, поправил.
 
ТюленинДата: Воскресенье, 24.01.2016, 08:57 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Уфа
Награды:
44  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1882
Репутация: 85
Статус: Offline
Цитата alex_x87 ()
себестоимость планируемая/прогнозная (по рыночным ценам). В начале работ (в момент времени 0).
Ещё проще... Есть цена торгов по ССРСС, примерно знаете свой "% падения", сумму на РОЗочку... Это будет ваша цена, отнимите планирую свою прибыл, и останется у вас себестоимость...  По другому никак, всё остальное профанация и пустая трата времени...
 
alex_x87Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 11:31 | Сообщение # 8
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Исходная стоимость по ССРСС есть. Конечная цель указанных выше расчетов: определить максимально допустимый в данной ситуации "свой % падения". Каким образом определяете данную величин? Или у Вас есть какой то подобранный эмпирическим/ опытным путем интервал значений (например для объектов гражд. строительства -10%; пром строительство - 35% итд.)


Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 11:35
 
abk63Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 12:09 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15977
Репутация: 424
Статус: Offline
alex_x87, на торги 2 абсолютно одинаковых объекта могут выставит и за 100 и за 1000 рублей. какой % падения должен быть?


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
alex_x87Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 12:17 | Сообщение # 10
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Если рассуждаю верно. то ответ на данный вопрос должен складываться как раз из прогнозной себестоимости. Так
При варианте с/стоимости 80 р за объект. ответ будет один
при варианте с/стоимости 600 р за объект. Наверно от участия в первом тендере придется отказаться. во втором объекте (ст-тью 1 т.р.) максимально допустимый понижающий кф-т будет  меньше, чем в первом варианте.

В тему Случай из практики:   Смета исходная на работы по наружной отделке. предварительно: 
- запрос ком. предложений поставщиков по материалам,
- переговоры о цене с исполнителями работ (строй. бригада)

показали превышение рыночных цен (работа и Материалы, не говоря уже о какой то сметной прибыли) над сметной общей стоимостью на 10- 15%.

Что как бы намекает на нежелательноть работы по данному объекту )


Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 12:36
 
abk63Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 13:12 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 15977
Репутация: 424
Статус: Offline
Цитата alex_x87 ()
- запрос ком. предложений поставщиков по материалам,- переговоры о цене с исполнителями работ (строй. бригада)
а свое то что-нибудь есть кроме офиса в портфеле? biggrin


Новое пособие - Монтаж оборудования ОПС
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Акция на День строителя
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
alex_x87Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 13:57 | Сообщение # 12
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Уточню, в примере речь для простоты идет о т.н. инжиниринге: 100% работ отдается на откуп субподрядчикам.
Возможно выполнять часть работ своими силами. 
Возможно 100% работ делать самим.

Конкретный способ реализации проекта зависит от политики/ стратегии развития собственников организации, в контексте данного вопроса не так важно.

Примечание: Понятно, на практике можно отдать часть работ на просчет конкретным субподрячикам, тем самым уменьшив трудозатраты.

Странно, что на данном ресурсе такой вопрос вызывает достаточно неоднозначную реакцию. 
Думал, гуру сметного ценообразования с легкостью ответят на подобное, т.к. это их прямая практика.
 
veronika-2Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 14:37 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13374
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата alex_x87 ()
Думал, гуру сметного ценообразования с легкостью ответят на подобное, т.к. это их прямая практика.

расчетом себестоимости сметчики не занимаются. на это есть экономисты и пто. задача сметчика - проверить или составить смету.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
alex_x87Дата: Воскресенье, 24.01.2016, 15:03 | Сообщение # 14
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
Практика такова, в организациях  средней руки как правило
нет отдельно ставки экономиста. А в тех организациях где работал и экономист был, он этим не занимался.

Насчет того что анализ делает инженер ПТО... еще более сомнительно. они могут сделать некие выборки по материалам/видам работ из исходной ПСД, не более.

Комплексный анализ экономики все же думаю необходимо делать человеку, связанному напрямую с расчетами и исходными сметами


Сообщение отредактировал alex_x87 - Воскресенье, 24.01.2016, 15:07
 
vladnikДата: Воскресенье, 24.01.2016, 15:12 | Сообщение # 15
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11866
Репутация: 250
Статус: Offline
Инженеринг подразумевает под собой КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ управление процессом...
Пока же в вопросах с дилетантским апломбом только вопросы по арифметике. И..Как распилить без убытка..
У тех, кто занимается профессионально, есть свои индивидуальные наработки  по ЦКР, и   это авторский результат не одного года работ.
И даже не представляю, кто из моих знакомых-коллег будет готов поделиться им. Это их хлеб.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Тендер » Методика: просчет прогнозной себестоимости на тендер (Нюансы исполнения)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.