Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 18.07.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
В какой программе Вы работаете?

Всего ответов: 2283

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции (Порядок применения)
Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции
dikДата: Среда, 23.08.2017, 11:34 | Сообщение # 796
Рядовой
Великий Новгород
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Великий Новгород
Сообщений: 18
Репутация: 0
Статус: Offline
Но МДС 35 остается в силе?
 
av_00Дата: Среда, 23.08.2017, 12:01 | Сообщение # 797
Генералиссимус
Награды:
163  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5407
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
пока привыкнем к новым методикам. многие по старому еще считают, и ФЕР старые и МДС 36, 37 и т.д. применимы

и пока эти МДС (36,37,38,40) остались в реестре, что и вносит определенную путаницу при их использовании...
 
RRRinkaДата: Среда, 23.08.2017, 15:17 | Сообщение # 798
Полковник
Москва
Награды:
11  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 205
Репутация: 10
Статус: Offline
Цитата av_00 ()
остались в реестре

Что значит "остались"? Там все остается, но теперь с фразой "Признаны не подлежащими применению с 01.07.2017 г. приказом Минстроя России от 30.06.2017 № 946/пр". Разве этого недостаточно, чтобы знать, что они не применимы больше? )))


...желаю всем вдохновения ;)
 
ТюленинДата: Среда, 23.08.2017, 15:19 | Сообщение # 799
Генералиссимус
Уфа
Награды:
51  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2524
Репутация: 115
Статус: Offline
Ещё бы 25,33,34 исправили бы сразу нормативы в %, чтобы не заморачиваться с этими 0,8; 0,85; 0,9; 0,94


Морально устал - аморально отдохни!
 
av_00Дата: Среда, 23.08.2017, 18:29 | Сообщение # 800
Генералиссимус
Награды:
163  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5407
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата RRRinka ()
Что значит "остались"? Там все остается, но теперь

не всё там остается, посмотрите на содержимое графы "Регистрационный номер сметного норматива и дата его включения в реестр" – там в номерах присутствуют "дыры"...

Добавлено (23.08.2017, 18:29)
---------------------------------------------

Цитата Тюленин ()
Ещё бы 25,33,34 исправили бы сразу

и до них очередь дойдёт, и до МДС-35...
вот как только найдётся свой "Моисей", который и потаскает их по пустыне ценообразовательной лет так 40 и более, сменится у них (ФЦЦС) пару поколений – глядишь и свет замаячит в конце тоннеля (если это только не огни встречного экспресса, конечно)...
 
CamillaДата: Суббота, 07.10.2017, 12:35 | Сообщение # 801
Генерал-полковник
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Сообщений: 968
Репутация: 31
Статус: Offline
Уважаемые сметчики! Прошу прощения, если вопрос уже обсуждался...как всегда быстро надо и срочно...почитала немного - не нашла и решила все-таки написать.
Вопрос следующий: капремонт обществ.здания. Допработы по установке борт.камня. Вопрос: применять ли 1,15 и 1,25 на установку бордюра и понижающие к НР и СП? по мнению нашей экспертизы на новые элементы не применяется 1,15 и 1,25...по НР и СП пока нет ответа. хотелось бы узнать истину....(которая где-то рядом :)))
с одной стороны: надо бы применить - ведь капремонт. а значит применяем и 1,15+1,25 и 0,8 и 0,85 к НР и СП...с другой стороны: это же новый элемент и наверное, не нужны 1,15 и 1,25...но как быть с понижающими??? их тогда тоже не применять??? объект бюджет, поэтому необходимо сделать верный выбор....искреннее прошу у Вас совета...


Гранд-смета 6.0.6
 
veronika-2Дата: Суббота, 07.10.2017, 12:54 | Сообщение # 802
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
374  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18208
Репутация: 640
Статус: Offline
Camilla, новый элемент - это новое здание, например пристройка к существующему. поэтому - применять однозначно.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
CamillaДата: Суббота, 07.10.2017, 13:11 | Сообщение # 803
Генерал-полковник
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Сообщений: 968
Репутация: 31
Статус: Offline
veronika-2, спасибо! но хотелось бы нормативами подтвердить... и 0,8 и 0,85 тоже применять - так?


Гранд-смета 6.0.6
 
veronika-2Дата: Суббота, 07.10.2017, 13:39 | Сообщение # 804
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
374  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18208
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Camilla ()
и 0,8 и 0,85 тоже применять - так?

зависит от способа индексации.
Цитата Camilla ()
спасибо! но хотелось бы нормативами подтвердить..

а документ один.
п. 4.7 мдс 35. или что там новое...


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
CamillaДата: Суббота, 07.10.2017, 14:31 | Сообщение # 805
Генерал-полковник
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Сообщений: 968
Репутация: 31
Статус: Offline
veronika-2, понятно что 4.7 мдс35...раньше в ферах было уточнение,что мол только на новые элементы - а сейчас нет такого пункта??? в ТЕРах не нашла...
базисно-индексный...получается применяем в связке....одно без другого никак при ремонте...верно?


Гранд-смета 6.0.6
 
veronika-2Дата: Суббота, 07.10.2017, 14:55 | Сообщение # 806
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
374  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18208
Репутация: 640
Статус: Offline
Цитата Camilla ()
раньше в ферах было уточнение,что мол только на новые элементы - а сейчас нет такого пункта??? в ТЕРах не нашла...

и раньше такго не было. 1,15 и 1,25 применяется к СТРОИТЕЛЬНЫМ сборникам. или к окраске по 15 сб 1,15 и 1,25 тоже применять нельзя? или перегородку возводим в существующем кабинете - тоже 1,15 и 1,25 не применяем, т.к. это НОВАЯ перегородка? где логика?
Цитата Camilla ()
азисно-индексный...получается применяем в связке....одно без другого никак при ремонте...верно?

а теперь читаем ваше сообщение внимательно... и смотрим при чем тут 0,85 и 0,8 при ремонте? путаете... 2 разных коэффициента и 2 разных указания... с нормативкой


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
CamillaДата: Суббота, 07.10.2017, 15:18 | Сообщение # 807
Генерал-полковник
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Сообщений: 968
Репутация: 31
Статус: Offline
veronika-2, да. ошиблась 0,9 и 0,85:))) прошу прощения....
спасибо,все поняла.


Гранд-смета 6.0.6
 
av_00Дата: Воскресенье, 08.10.2017, 18:11 | Сообщение # 808
Генералиссимус
Награды:
163  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5407
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
а документ один. п. 4.7 мдс 35. или что там новое...

или что-то там новое:

Методические рекомендации по применению ФЕР (от 9.02.2017 № 81/пр)
пп.8.7.1–8.7.4
 
CamillaДата: Понедельник, 09.10.2017, 14:49 | Сообщение # 809
Генерал-полковник
Награды:
38  
Группа: Проверенные
Сообщений: 968
Репутация: 31
Статус: Offline
av_00, спасибо огромное!!!
veronika-2,  и Вам,конечно, большое спасибо за супер-оперативный ответ!!!

Добавлено (09.10.2017, 14:49)
---------------------------------------------
Нашла у себя замечания экспертизы: было ограждение при капремонте - написали исключить 1,15 и 1,25 при ст-ве новых элементов....правда, нет основания - просто исключить и все....
по сути такой же случай....не могу определиться теперь как правильно :((((



Гранд-смета 6.0.6
 
av_00Дата: Понедельник, 09.10.2017, 17:41 | Сообщение # 810
Генералиссимус
Награды:
163  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5407
Репутация: 346
Статус: Offline
Цитата Camilla ()
не могу определиться теперь как правильно :((((

правильно – применять 1,15/1,25...

выдержка из письма МРР N 1121-СМ/08 от 21.01.2009
"Указанные коэффициенты компенсируют косвенные затраты и потери подрядных организаций при выполнении ремонтных работ, нормируемых по сборникам норм на строительные и специальные строительные работы, разработанным исходя из условий поточного ведения работ с обеспечением бесперебойной работы людей и техники."

А запрет в некоторых письмах на применение этих коэф. нужно читать буквально, т.е по буквам, например письмо МРР от 14.12.2011 №34612-ДШ/08:
"...если при реконструкции выполняются работы по строительству новых зданий и сооружений, наружных коммуникаций, благоустройстве, в условиях, обеспечивающих бесперебойное ведение работ с нормальной производительностью рабочих и механизмов,..." далее по тексту...

Ущучили, прониклись? biggrin – всё от условий на объекте зависит, а не от желания сэкономить

Потому, на строительстве новых сооружений (пристроев и тэдэ) при реконструкции/ремонте:

• если у вас такие условия – обеспечивающие бесперебойное ведение работ с нормальной производительностью рабочих и механизмов, т.е. поле ровное с подъездными путями, кранами, экскаваторами, огороженной нормальной строительной площадкой со всеми сооружениями и не мешают ЛЭП и тэпэ – то коэф. 1,15/1,25 (согласно этим разъяснениям в письмах) применять не следует,

• если же у вас наблюдается отсутствие возможности применения технологических схем производства работ, принятых в сметных нормах, включенных в сборники ГЭСН, на основе которых разработаны единичные расценки; потери подрядных организаций, связанные с малообъемностью работ; снижение уровня годового режима работы строительных машин (п.8.7.3 Методика применения ФЕР) – то коэф. 1,15/1,25 применять нужно...

Вот скажите, а о поточном строительстве может идти речь при реконструкции/ремонте в существующей инфраструктуре? Время пошло... tongue


Сообщение отредактировал av_00 - Понедельник, 09.10.2017, 17:43
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » Коэффициенты 1,15 и 1,25 при ремонте и реконструкции (Порядок применения)
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.