Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 24.02.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как Вы оцениваете свой труд? ("халтурка")
Всего ответов: 2182

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Подсчет объемов работ » Пересчёт объёмов работ проектировщиком во время стр-ва
Пересчёт объёмов работ проектировщиком во время стр-ва
HadgimeДата: Вторник, 30.01.2018, 11:04 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 565
Репутация: 2
Статус: Offline
Добрейший день!
Прошу Вашего компетентного мнения по следующему вопросу:
Вправе ли в процессе строительства  генеральный проектировщик осуществляющий авторский надзор на федеральном объекте пересчитывать объёмы работы указанные в Рабочей документации и выдавать с этими новыми объёмами Авторские листы?
Моё личное мнение - нет, т.к.:
1. Фактическое увеличение в процессе строительства объёмов работ  должно фиксироваться отдельными актами с подписью тех.надзора, авторского надзора, ген.подрядчика  и далее направляться Застройщику и в конце строительства при условии остатка средств закрываться актами КС-2. 
2. п.7.1.2. ГОСТ Р 21.1101-2013 указано "Внесение изменений в расчёты не допускается".
Благодарю за ответы.


Я не волшебник, я только учусь!
 
ТюленинДата: Вторник, 30.01.2018, 11:08 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Уфа
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2250
Репутация: 103
Статус: Offline
Hadgime,  ну как сказать ... Скорее всего не правы вы оба... Главный документ по которому происходит оплаты ВЫПОЛНЕННЫХ объемов работ - это исполнительная документация и на основании которой и оформляются объемы в КС-2... Есть правило - выполни объемов меньше проектны. то оплата по факту. Если больше, то оплата производится только в проектном объеме...
Ну и авторский надзор может корректировать свой проект...


Морально устал - аморально отдохни!
 
HadgimeДата: Вторник, 30.01.2018, 11:28 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 565
Репутация: 2
Статус: Offline
Тюленин, благодарю за ответ. 
Цитата Тюленин ()
Если больше, то оплата производится только в проектном объеме..
Но подрядчик понимает "что к чему" и начнёт предоставлять исполнительную док-ию  и КС-2 на основании Рабочей документации (объёмы по которой откорректированы авторским надзором) и получается, что если Застройщик примет объёмы большие чем изначально были в Рабочке то в итоге на что-то может и не хватить)), а если не примет, то Подрядчик спросит у Застройщика: "На каком основании?", ведь работы выполнены по рабочке и объёмы подтверждены.


Я не волшебник, я только учусь!
 
ТюленинДата: Вторник, 30.01.2018, 11:36 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Уфа
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2250
Репутация: 103
Статус: Offline
Hadgime, если у вас объемы увеличиваются но основании решений авторского надзора... Оформляйте дополнения к вОРам и направляйте письмом на корректировку СД. потом при получении СД делаете дополнение к договору подряда и потом только начинаете делать доп.работы... Есть строительная мудрость со времен фараона Хеопса - выполненные работы самые дешевые


Морально устал - аморально отдохни!
 
RomanMДата: Вторник, 30.01.2018, 11:48 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
78  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1673
Репутация: 72
Статус: Offline
Hadgime, т.е. в рабочке меньше чем факт ? тогда измы
 
HadgimeДата: Вторник, 30.01.2018, 12:18 | Сообщение # 6
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 565
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата RomanM ()
т.е. в рабочке меньше чем факт ?
Совершенно верно.
Цитата Тюленин ()
Оформляйте дополнения к вОРам и направляйте письмом на корректировку СД
Т.е. Застройщик в случае если внесены изменения в Рабочку (увеличение объёмов по отдельным видам работ) на стадии строительства направляет письмо Генпроектировщику для корректировки Сметной документации по стадии Р в соответствии с изменёнными объёмами и в случае превышения стоимости к стоимости указанной в госконтракте заключает Доп.соглашение? Всё бы хорошо, но это фед.бюджет.

Цитата Тюленин ()
и потом только начинаете делать доп.работы...
А если без этих работ не продолжить следующую работу. Например тоннаж арматурных каркасов в стенах, произошло увеличение.

Цитата Тюленин ()
Есть строительная мудрость со времен фараона Хеопса - выполненные работы самые дешевые
  smile


Я не волшебник, я только учусь!
 
ТюленинДата: Вторник, 30.01.2018, 12:30 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Уфа
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2250
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата Hadgime ()
Всё бы хорошо, но это фед.бюджет.
дык с бюджетом проще... +\- 10% не считается если договорная тверда цена, более или менее - доп.соглашение... ГК РФ однако prof

Добавлено (30.01.2018, 12:30)
---------------------------------------------

Цитата Hadgime ()
тоннаж арматурных каркасов в стенах, произошло увеличение.
значит уменьшилось количество бетона lol  А если серьезно, то это безопасность и однозначно корректировка и ПСД и договора


Морально устал - аморально отдохни!
 
DvinyatinkaДата: Вторник, 30.01.2018, 12:42 | Сообщение # 8
Генерал-майор
Москва
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 282
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата Hadgime ()
тоннаж арматурных каркасов в стенах, произошло увеличение.
добрый день. извините, а на каком основании тоннаж каркасов изменился?
 
vladnikДата: Вторник, 30.01.2018, 12:43 | Сообщение # 9
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
дык с бюджетом проще... +\- 10% не считается если договорная тверда цена, более или менее - доп.соглашение... ГК РФ однако
Плювали они на ГКРФ нынчо.. ФСЕ.. цена*выполненный объем  .. скоак выполнишь в пределах лимита.. стока и получишь..
И в арбитраже судьи на их стороне.. ЧУНОВНИКИ..
 
DvinyatinkaДата: Вторник, 30.01.2018, 13:45 | Сообщение # 10
Генерал-майор
Москва
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 282
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
лимита
добрый день. а почему лимита не хватает?
 
ТюленинДата: Вторник, 30.01.2018, 13:54 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Уфа
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2250
Репутация: 103
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
скоак выполнишь в пределах лимита.. стока и получишь..
вот и я о том... в смете нет - не делаем, а пишем замечания


Морально устал - аморально отдохни!
 
vladnikДата: Вторник, 30.01.2018, 14:34 | Сообщение # 12
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Dvinyatinka, лимит=это набор расценок с  лимитом объемов на лимит СУММы по контракту.

Цитата Dvinyatinka ()
почему лимита не хватает?
biggrin НУУУУУУ.. это уровень современного проектирования.. ФСЕ на фри.. Объект  в гугле только рассматриваютЪ.. без выезда.
и * на УРОВНЬ кавлификации.. без нания реалий  "на земле"

***Разговорчик (из моей жизни) с пофигистом
-Вот че вам арматуры не хватило?
-А Сколько и какую вы заложили в перекрытия?
-много метрофф.. 6-10
-И стоять будет.. плита перекрытия на  6-10 арматуре с пролетом 5,6м?
-ну это надо посчитать.. я из таблиц брал. М.б. строкой ошибся..
....
 
veronika-2Дата: Вторник, 30.01.2018, 14:48 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
353  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17225
Репутация: 604
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
-Вот че вам арматуры не хватило?

гы... считали завод технониколь. на одном из резервуаров проектировщик-девочка обшиблась чутка... на 10 тонн... в спеке. в минус, ессно. ну по моим замечаниям исправила, проект отдан заку. на этапе выбора подрядчика ищут зак с проектировщиком на пару 10 тонн арматуры на фундамент, потерянные. Говорю - правили же. В общем оказалось, заку попал вариант где на 10 тонн меньше арматуры. Неисправленный. Проектантов нагнули - как хотите, но пересчитывайте армирование на тот тоннаж что вы дали. 10 тонн арматуры не хухры-мухры, почти полляма потерянных в начальной пределке, только на материалах.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
abk63Дата: Вторник, 30.01.2018, 15:00 | Сообщение # 14
Сметчик
Оренбург
Награды:
354  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17348
Репутация: 492
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
В общем оказалось, заку попал вариант где на 10 тонн меньше арматуры. Неисправленный. Проектантов нагнули

вот стандартная ситация в последнее время - отдать в работу проект, который отправлен заку на проверку и он на него выдает замечания, и тут же в работу...

Добавлено (30.01.2018, 15:00)
---------------------------------------------
у меня наоборот в последний раз было... по проекту ВЛ 12 км. по факту 3,5. через суд длину фактическую утверждали, т.к. в эксплуатацию было введено 12 км biggrin и исходя из этой длины тариф на передачу электронов утверждался... biggrin



Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
RomanMДата: Вторник, 30.01.2018, 15:06 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
78  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1673
Репутация: 72
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
10 тонн арматуры не хухры-мухры, почти полляма потерянных в начальной пределке, только на материалах.
Да ладно lol я на те новогодние 12 тонн на заснеженом поле искал ... Арматура вещь такая , она сквозь пальцы уходит не заметишь )))
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Подсчет объемов работ » Пересчёт объёмов работ проектировщиком во время стр-ва
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.