Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 21.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Заменяете ли Вы материалы в расценке?
Всего ответов: 2078

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 41234»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Подсчет объемов работ » Длина трубопровода водоснабжения/отопления. Как берете Вы?
Длина трубопровода водоснабжения/отопления. Как берете Вы?
Jane80Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:02 | Сообщение # 1
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация: 7
Статус: Offline
Речь идет о внутрянке, где в расценке сидят готовые узлы. Ситуация такая. В технической части написано как все это считать, если делать правильно, но вот с чем сталкиваюсь:
1. Экспертиза вычеркивает из объема работ длину всей фасонины, которую я так долго высчитываю отдельно.  
2. Проектировщики пишут, что объем фасонины составляет 35% от стоимости длины труб. Экспертиза эти 35% к длине трубы не пропускает
3. Про фасонину у проектировщиков в проекте вообще ничего не сказано.
Таким образом фасонина у нас вообще не учитывается никак, если говорить про трубопроводы из готовых узлов.
Подруга стала выводить стоимость фасонных частей отдельно за расценку. 
Ну и кто как решил эту проблему?
 
vladnikДата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:14 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб
Награды:
246  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12238
Репутация: 265
Статус: Offline
Jane80, а проект зачем? Данные по длине трубопроводов (трубы и фасонные части) импортируется из чертежей. По осям.
 И заносятка в спецификацию...   Не представляю проектировщика, высчитывающего длину труб отдельно... на листочке.
Ваше право пересчитать длину на трубы+ фасонку.. но бу ли от этого польза?
 
mari1223Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:36 | Сообщение # 3
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 1
Статус: Offline
1) никогда не делали, экспертиза не придиралась
2) вся фасонина по проекту идет, пусть проектировщики пишут кол-во
3) значит ее теоретически у них нет
 
veronikaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:45 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата (mari1223)
2) вся фасонина по проекту идет, пусть проектировщики пишут кол-во
ерунда. в проекте фасонина не должна указываться, так же как и в смете. в спецификацию заносится длина ТРУБОПРОВОДА. кому охота - поинтересуйтесь у проектировщиков, в каком ГОСт это указано. единственное где должна указываться фасонка - это полипропиленовые и металлопластиковые трубы. и то в первом случае в базе ФССЦ уже есть трубопроводы из полипропиленовых труб с креплениями.


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
Jane80Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:45 | Сообщение # 5
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация: 7
Статус: Offline
1.Может я несовсем правильно изъяснилась по п.1. Вот смотрю проект. В нем длина труб по диаметрам вся расписана, затем перечислены все отводы, переходы и т.д. по диаметрам и количество штук. Ну и я беру, к примеру, длину участка трубопровода диаметром 50(из спецификации)+отводы*количество+переходы*количество и т.д. Экспертиза мне оставит чистую длину труб (как всегда). 
2. А проектировщикам лень считать фасонину и они пишут 35% от длины труб
3. Часто по спецификации и получается, что водоснабжение и отопление идет прямым участком. Все 2500 м (если на ж/д многоэтажный) biggrin
 
veronikaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:47 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
правда автор так и не пишет номер расценки которую он применяет.
Цитата (Jane80)
Экспертиза мне оставит чистую длину труб (как всегда)
правильно.
Цитата (Jane80)
затем перечислены все отводы, переходы и т.д. по диаметрам и количество штук
неправильно...

номер расценки в студию...


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
veronikaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:48 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата (vladnik)
ям. И заносятка в спецификацию... Не представляю проектировщика, высчитывающего длину труб отдельно... на листочке.
я тоже smile


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
Jane80Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:51 | Сообщение # 8
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация: 7
Статус: Offline
veronika, Ну вот если они берут с запасом тогда это хорошо. А если впритык и фасонина расписана? Мои в данном случае говорят что длина трубопроводов без запаса. Поэтому встал вопрос о фасонине. Вот если бы в проекте было написано (в примечании), что длина трубопроводов сосчитана без вычета длины участков, занимаемых фасониной, тогда другое дело. С полипропиленом вопрос не стоит.

Добавлено (10.03.2013, 14:51)
---------------------------------------------
ТЕР16-02-001---16-02-002

 
veronikaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:56 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата (Jane80)
Вот если бы в проекте было написано (в примечании), что длина трубопроводов сосчитана без вычета длины участков, занимаемых фасониной, тогда другое дело.
так и сделайте замечание проектировщикам. повторюсь:
Цитата (veronika)
в спецификацию заносится длина ТРУБОПРОВОДА
пусть даже проектировщики и напишут вместо трубопровода трубу. это - в соответствии с ГОСТ. мне им постоянно тычут в лицо проектировщики, когда я вежливо прошу их фасонину для полипропилена вписать в спецификацию. а  по стали даже вопроса не стоит - в спецификации просто труба стальная... но: в объеме строительной длины ТРУБОПРОВОДА. а что там за фасонка будет - дело строителей. Ваши проектировщики себе лишнюю работу придумывают и вам жизнь усложняют


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
Tanja55Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 14:59 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11326
Репутация: 338
Статус: Offline
Jane80, сами себе противоречите
Цитата (Jane80)
Мои в данном случае говорят что длина трубопроводов без запаса. 

а не труб


Работаю в программе А0
 
Jane80Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:11 | Сообщение # 11
Полковник
Нижний Новгород
Награды:
10  
Группа: Проверенные
Город: Нижний Новгород
Сообщений: 211
Репутация: 7
Статус: Offline
Tanja55, Труб, конечно, не трубопровода я имела ввиду. А они, скорее всего, имели ввиду трубопровода. 
Никогда не рассуждала с той точки зрения, что они и не обязаны писать фасонину для стальных трубопроводов и что они сами считают длину трубопровода  без вычета участков, занимаемых фасониной. Тогда вопрос отпадает и все понятно. А я так все годы пытаюсь длину трубопровода сама посчитать.

Добавлено (10.03.2013, 15:11)
---------------------------------------------
У меня получилось как в анекдоте про Заказчика, который считает объем бетона за вычетом объема, который занимает арматура. Только у меня наоборот.

 
veronikaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:11 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Цитата (Jane80)
А я так все годы пытаюсь длину трубопровода сама посчитать.
а вы уточните у самих проектировщиков что они вписывают в спецификацию. правда можете наткнуться на растерянный взгляд и невнятное мычание smile в таком случае просчитайте с проектировщиком по чертежу ))) в автокаде это просто сделать )))


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
Tanja55Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:12 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11326
Репутация: 338
Статус: Offline
Jane80http://www.estateline.ru/legislation/299/
СИСТЕМА ПРОЕКТНОЙ ДОКУМЕНТАЦИИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА

ВОДОПРОВОД И КАНАЛИЗАЦИЯ

РАБОЧИЕ ЧЕРТЕЖИ

ГОСТ 21.601-79*

6.4.* В подразделах элементы систем и материалы записывают для каждой системы по группам:
оборудование;
приборы;
арматура;
другие элементы систем;
трубопроводы по каждому диаметру.

Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают;
материалы.


Работаю в программе А0

Сообщение отредактировал Tanja55 - Воскресенье, 10.03.2013, 15:35
 
veronikaДата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:18 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Tanja55
Цитата (Tanja55)
Элементы трубопроводов (отводы, переходы, фланцы, болты, гайки, шайбы и др.) в спецификацию не включают
да-да-да... вот именно в этот пункт меня и тычат постоянно носом)))


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
Tanja55Дата: Воскресенье, 10.03.2013, 15:31 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11326
Репутация: 338
Статус: Offline
Алексей, для трубопроводов важно это...
Цитата (abk63)
4.4 В Спецификацию не включают отдельные виды изделий и материалы, номенклатуру и количествокоторых определяет строительно-монтажная организация, исходя из действующих технологических и производственных норм.

т.к. подрядчики могут заказать трубы разной длины, отсюда и разное кол-во фасонины будет


Работаю в программе А0
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Подсчет объемов работ » Длина трубопровода водоснабжения/отопления. Как берете Вы?
Страница 1 из 41234»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.