Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 21.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как часто вы накручиваете стоимость материалов?
Всего ответов: 1861

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » ПНР- Заказчик и Подрядчик не можем сойтись во мнении
ПНР- Заказчик и Подрядчик не можем сойтись во мнении
caxa77Дата: Понедельник, 31.01.2011, 09:59 | Сообщение # 1
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос: в ТЧ-4 монтаж 8-м сказано, что учтен полный комплекс монтажных работ согласно ПУЭ и СНиП 3.05.06-85. Заказчик принимает от подрядчика протоколы испытаний и замеров сопр.кабелей строящегося жилого здания и затем не подписывает КС-2 на ПНР выполнивший подрядчиком, ссылаясь на вышеуказанный пункт ТЧ-4 и пункт 1.6. СНиП 3.05.06-85. Прав ли заказчик?
Также подрядчик не выполнил условия пункта 4.6 СНиП 3.05.06-85, а Заказчик ни какого задания на ПНР не давал и ответственных представителей по приемке ПНР не назначал.
Я вот не припомню чтоб на объекты финансируемые из бюджета местного так и федерального… была графа в сводном смет-м расчета на ПНР по электрике и чтоб подписывались акты приемки на ПНР. Ну исключения тока ПНР лифтов и трансформаторных подстанций.
По ТЧ-4 ГЭСНм-8 во время дежурства при испытании наверняка по ч-час заложено заполнение протокола biggrin
 
GhostspbДата: Понедельник, 31.01.2011, 11:10 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (caxa77)
в ТЧ-4 монтаж 8-м сказано, что учтен полный комплекс монтажных работ согласно ПУЭ и СНиП 3.05.06-85

Смотрите т.ч. к 01п там про полный комплекс пусконаладочных работ...
надеюсь понятно, что монтажные работы и пусконаладочные- разные виды работ ?

Quote (caxa77)
Заказчик ни какого задания на ПНР не давал и ответственных представителей по приемке ПНР не назначал.

Сдайте заказчику по акту рабочей комиссии объект и пусть он дальше сам получает допуски у ростехнадзора.
Если не было задания на ПНР от Заказчика- значит подрядчик сделал измерения и наладку- в рамках благотворительной акции :). Объем работ определяется Договором, заданием, проектом.... . Если нет ПНР в задании, то и выполнять эти работы подрядчик не должен.

Добавлено (31.01.2011, 11:08)
---------------------------------------------

Quote (caxa77)
По ТЧ-4 ГЭСНм-8 во время дежурства при испытании наверняка по ч-час заложено заполнение протокола biggrin

Заполнение протоколов ( оформление отчетов о ПНР ) не заложено и определяется дополнительно ( вроде 1% от стоимости ПНР ) см. т.ч. к 01п

Добавлено (31.01.2011, 11:10)
---------------------------------------------

Quote (caxa77)
Я вот не припомню чтоб на объекты финансируемые из бюджета местного так и федерального… была графа в сводном смет-м расчета на ПНР по электрике и чтоб подписывались акты приемки на ПНР

В бюджетном строительстве это не самый большой пролет заказчика... , а потом возникают объекты-висяки, построенные, но три-четыре года стоящие без допуска... smile
 
abk63Дата: Понедельник, 31.01.2011, 11:13 | Сообщение # 3
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16961
Репутация: 453
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
1% от стоимости ПНР

это стоимость составления сметы на ПНР biggrin
а акты и остальная исполнительная документация - 5% biggrin см. Приложение 1.1 новой редакции.

А вообще тема избита на форуме до безобразия.



Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
GhostspbДата: Понедельник, 31.01.2011, 11:27 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (abk63)
а акты и остальная исполнительная документация - 5% biggrin

Да, отстал от жизни.... smile но уж точно не во время дежурства персонала между делом оформляются еще и протоколы-акты...
 
vladnikДата: Понедельник, 31.01.2011, 12:31 | Сообщение # 5
Ценовой инженер
СПб
Награды:
246  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12238
Репутация: 265
Статус: Offline
Quote (caxa77)
Я вот не припомню
biggrin wink =Уважуха Вам... достойное нормативное обоснование о НЕвключении ПНР..(обратное=зовем своего Гл. энергетика,см. форум и сайт госзаказа)
Вот ,как заказчик, и попробуйте поэксплуатировать здание с энергоустановкой, без протоколов и измерений..
Хотя, все может быть.. angel объект далеко и инспектору запрягать упряжку в лом..
У нас проще=инспектор просто выключает рубильник и пломбирует..
НО: и ПНР=у нас не бесплатный, поскольку для выполнения СИХ работ нужна сертифицированная специализированная лаборатория.. а не монтажник с тестером и мегоометром.., с 3-ей группа допуска по электробезопасности,занятый на монтаже..
Успехов.. в экономии.. на электробезопасности.
 
caxa77Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:07 | Сообщение # 6
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне непонятен пункт согласно п. 4.3 СНиП 3.05.06-85 ПНР явл-ся комплекс работ, включающий проверку, настройку и испытания электрооборудования. Тогда Подрядчик зачем выставляет КС-2 на ПНР (измерения сопротивления кабелей, наладка выключателей одно, трехполюсных и т.п.) с протоколами для сдачи Ростехнадзор, в акте КС-2 видно, что это не электрооборудование, а схема электроосвещения здания. Нужен ответ на этот вопрос.
Далее допускаем, что схема электроосвеще…. (там кабеля, выключатели и т.п.) есть электрооборудование, тогда согласно приложении №1 п.2 СНиП 3.05.05-84 индивидуальным испытанием- понимается период, включающий монтажные и пусконаладочные работы, с этим пунктом ясно, далее п. 1.6. СНиП 3.05.06-85 гласит, что окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования. Этот пункт я понимаю как, что после монтажа, где применили мы ГЭСНм – 8-ой сборник уже произошло самопроизвольное ПНР с участием монтажников n-го разряда. Также п. 1.7. того же СНиПа гласит, что в процессе монтажа должен вестись протокол, а после монтажа, где произошло самопроизвольное ПНР, Подрядчик передает Заказчику акты и протоколы испытаний. После монтажа! Объясните, пожалуйста!

Добавлено (01.02.2011, 05:09)
---------------------------------------------
если Подрядчик по требеванию СНиПа, после приемки монтажа обязан предоставить Заказчику протоколы испытаний для дачи в Ростехнадзор, зачем еще проводить ПНР электрооборудования? ну развечто комплексное опробирование всей схемы электроосвещения здания можно провести под нагрузкой или в холостую (капитальный, некапитальный?).

Добавлено (01.02.2011, 06:07)
---------------------------------------------
........, оказывается эти СНиПы не вошли в свод правил, значит они имеют рекомендательный характер. Вот по-моему нашел ответ http://psb-energo.ru/faq/5-1 значит все таки 8-й сборник учитывает часть ПНР-в виде контроля и согласно п. 1.7. СНиПа 3.05.06-85 подрядчик обязан предоставить протоколы после монтажа. Если есть протоколы у Заказчика после монтажа, для дачи в вышестоящие контролирующие инстанции. Зачем еще ему Заказчику проводить ПНР электроосвещения и электросилового кабеля жилого здания, нести дополнительные затраты.

 
abk63Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:12 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16961
Репутация: 453
Статус: Offline
Вы все правильно расписали по СНиП, но
1. в расценках ГЭСН08 отсутствуют затраты на оплату труда пусконаладочного персонала (его могут проводить ТОЛЬКО) специально обученные и аттестованные Ростехнадзором специалисты.
2. в расценках ГЭСНп01 отсутствуют затраты на оплату труда монтажников, без которых отдельные этапы ПНР выполнить практически невозможно.
3. ПНР и монтажные работы на этапе до комплексных испытаний проводится одновременно. (как пример, заземлители могут быть засыпаны землей только после ПНР.) Потому эти работы и называются "вхолостую".
4. Ознакомьтесь с положениями СНиП 3.01.04-87
5. Ознакомьтесь с Инструкцией по оформлению приемосдаточной документации по электромонтажным работам И 1.13-07.
Там одна из форм документов интересных есть.
АКТ ПЕРЕДАЧИ СМОНТИРОВАННОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ
И в акте этом Заключение:
5.1 Электромонтажные работы выполнены по проектной документации согласно требованиям СНиП 3.05.06-85 и ПУЭ.
5.2. Настоящий Акт является основанием для организации производства пусконаладочных работ на смонтированном оборудовании

Т.е. монтаж закончен.

По вопросу ПНР кабелей и т.д. ПНР проводится не на кабеле или чем-то еще. ПНР проводится на ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. Просто замер на кабеле провести можно и нужно. Причем, делается это в период монтажа. Но кабель еще сфазировать надо (проводится в период индивидуальных испытаний), замерить сопротивления петли фаза-ноль (проводится на начальном этапе комплексного опробования) и т.д.



Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
abk63Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:14 | Сообщение # 8
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16961
Репутация: 453
Статус: Offline
Quote (caxa77)
Вот по-моему нашел ответ http://psb-energo.ru/faq/5-1 значит все таки 8-й сборник учитывает часть ПНР-в виде контроля и согласно п. 1.7. СНиПа 3.05.06-85 подрядчик обязан предоставить протоколы после монтажа.

Правильно нашли biggrin



Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
caxa77Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:18 | Сообщение # 9
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое
 
abk63Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:32 | Сообщение # 10
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16961
Репутация: 453
Статус: Offline
Кстати, все это расписано в теме 29 http://psb-energo.ru/index/obuchenie/0-13 на 40 с лишним страницах с 12 приложениями. smile Что мерять, как мерять, зачем и сколько. biggrin с примерчиком сметы.


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
vladnikДата: Вторник, 20.03.2012, 13:12 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб
Награды:
246  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12238
Репутация: 265
Статус: Offline
Quote (olyan)
А куда включать
wacko -в справку из ПНД (психоневрологического диспансера..) об адекватности
за полчаса -один вопрос в 3-х темах.. причем в 2-х уже вам ответили..
 
veronikaДата: Вторник, 20.03.2012, 14:42 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (olyan)
Просто ответ нужен был срочно? Получив ответ в одной теме, там беседу и продолжаю!

а ничего что правилами форума дублирование сообщений запрещено?


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
HadgimeДата: Воскресенье, 26.07.2015, 13:09 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 560
Репутация: 2
Статус: Offline
Добрый день!
С праздником Уважаемые форумчане!
Тем по данному направлению множество, но решил задать вопрос именно в этой, если не прав, перенаправьте.
Ситуация следующая: Заказчику (мне) необходимо получить акт-допуск от органов Ростехнадзора для дальнейшего получения
разрешения на постоянную эксплуатацию объекта и заключения Договора на постоянное теплоснабжение объекта.Реконструкция данного объекта генподрядчиком проводилась в 2012, вследствие чего, заказчику были переданы Акты (зданий несколько) Ростехнадзора
по осмотру теплопотребляющих энергоустановок и тепловых сетей, где в итоге указано,что тепловые энергоустановки (тепловой ввод, ИТП,системы отопления,вентиляции,технологичеких нужд и ГВС) соответствует установленным техническим требованиям и может быть допущена во временную эксплуатацию для проведения пусконаладочных работ сроком до …. 2013 года.
Вопросы от дилетанта:
1.      Кто должен был после получения Акта осмотра от Ростехнадзора  проводить ПНР,генподрядчик или Заказчик?
2.      Какие дальнейшие действия должны были быть у Заказчика (или Генподрядчика)?
3.      Если в актах осмотра указан срок о необходимости проведения ПНР до 2013 года, то данные акты необходимо получать снова?
      P.S. Объект функционирует и находится на обслуживании эксплуатирующей организации с 2013 года.
Заранее благодарю за ответы.


Я не волшебник, я только учусь!

Сообщение отредактировал Hadgime - Воскресенье, 26.07.2015, 13:11
 
ТюленинДата: Воскресенье, 26.07.2015, 13:13 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Уфа
Награды:
46  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1991
Репутация: 86
Статус: Online
Цитата Hadgime ()
P.S. Объект функционирует и находится на обслуживанииэксплуатирующей организации с 2013 года.Заранее благодарю за ответы.
сл-но ваши п.1., п.2 и п.3 на сей момент не актуальны...
 
HadgimeДата: Воскресенье, 26.07.2015, 13:19 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 560
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
сл-но ваши п.1., п.2 и п.3 на сей момент не актуальны...
Так же получено разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от ГСН.
Вопрос в том, что сейчас не заключить Договор на постоянное теплоснабжение объекта, без вышеназванных документов и как быть?


Я не волшебник, я только учусь!
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » ПНР- Заказчик и Подрядчик не можем сойтись во мнении
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.