Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 18.09.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Нравится ли Вам работать сметчиком?
Всего ответов: 2332

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » ПНР- Заказчик и Подрядчик не можем сойтись во мнении
ПНР- Заказчик и Подрядчик не можем сойтись во мнении
caxa77Дата: Понедельник, 31.01.2011, 09:59 | Сообщение # 1
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Вопрос: в ТЧ-4 монтаж 8-м сказано, что учтен полный комплекс монтажных работ согласно ПУЭ и СНиП 3.05.06-85. Заказчик принимает от подрядчика протоколы испытаний и замеров сопр.кабелей строящегося жилого здания и затем не подписывает КС-2 на ПНР выполнивший подрядчиком, ссылаясь на вышеуказанный пункт ТЧ-4 и пункт 1.6. СНиП 3.05.06-85. Прав ли заказчик?
Также подрядчик не выполнил условия пункта 4.6 СНиП 3.05.06-85, а Заказчик ни какого задания на ПНР не давал и ответственных представителей по приемке ПНР не назначал.
Я вот не припомню чтоб на объекты финансируемые из бюджета местного так и федерального… была графа в сводном смет-м расчета на ПНР по электрике и чтоб подписывались акты приемки на ПНР. Ну исключения тока ПНР лифтов и трансформаторных подстанций.
По ТЧ-4 ГЭСНм-8 во время дежурства при испытании наверняка по ч-час заложено заполнение протокола biggrin
 
GhostspbДата: Понедельник, 31.01.2011, 11:10 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (caxa77)
в ТЧ-4 монтаж 8-м сказано, что учтен полный комплекс монтажных работ согласно ПУЭ и СНиП 3.05.06-85

Смотрите т.ч. к 01п там про полный комплекс пусконаладочных работ...
надеюсь понятно, что монтажные работы и пусконаладочные- разные виды работ ?

Quote (caxa77)
Заказчик ни какого задания на ПНР не давал и ответственных представителей по приемке ПНР не назначал.

Сдайте заказчику по акту рабочей комиссии объект и пусть он дальше сам получает допуски у ростехнадзора.
Если не было задания на ПНР от Заказчика- значит подрядчик сделал измерения и наладку- в рамках благотворительной акции :). Объем работ определяется Договором, заданием, проектом.... . Если нет ПНР в задании, то и выполнять эти работы подрядчик не должен.

Добавлено (31.01.2011, 11:08)
---------------------------------------------

Quote (caxa77)
По ТЧ-4 ГЭСНм-8 во время дежурства при испытании наверняка по ч-час заложено заполнение протокола biggrin

Заполнение протоколов ( оформление отчетов о ПНР ) не заложено и определяется дополнительно ( вроде 1% от стоимости ПНР ) см. т.ч. к 01п

Добавлено (31.01.2011, 11:10)
---------------------------------------------

Quote (caxa77)
Я вот не припомню чтоб на объекты финансируемые из бюджета местного так и федерального… была графа в сводном смет-м расчета на ПНР по электрике и чтоб подписывались акты приемки на ПНР

В бюджетном строительстве это не самый большой пролет заказчика... , а потом возникают объекты-висяки, построенные, но три-четыре года стоящие без допуска... smile
 
abk63Дата: Понедельник, 31.01.2011, 11:13 | Сообщение # 3
Сметчик
Оренбург
Награды:
362  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17587
Репутация: 523
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
1% от стоимости ПНР

это стоимость составления сметы на ПНР biggrin
а акты и остальная исполнительная документация - 5% biggrin см. Приложение 1.1 новой редакции.

А вообще тема избита на форуме до безобразия.

 
GhostspbДата: Понедельник, 31.01.2011, 11:27 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация: 30
Статус: Offline
Quote (abk63)
а акты и остальная исполнительная документация - 5% biggrin

Да, отстал от жизни.... smile но уж точно не во время дежурства персонала между делом оформляются еще и протоколы-акты...
 
vladnikДата: Понедельник, 31.01.2011, 12:31 | Сообщение # 5
Ценовой инженер
СПб
Награды:
259  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12967
Репутация: 288
Статус: Offline
Quote (caxa77)
Я вот не припомню
biggrin wink =Уважуха Вам... достойное нормативное обоснование о НЕвключении ПНР..(обратное=зовем своего Гл. энергетика,см. форум и сайт госзаказа)
Вот ,как заказчик, и попробуйте поэксплуатировать здание с энергоустановкой, без протоколов и измерений..
Хотя, все может быть.. angel объект далеко и инспектору запрягать упряжку в лом..
У нас проще=инспектор просто выключает рубильник и пломбирует..
НО: и ПНР=у нас не бесплатный, поскольку для выполнения СИХ работ нужна сертифицированная специализированная лаборатория.. а не монтажник с тестером и мегоометром.., с 3-ей группа допуска по электробезопасности,занятый на монтаже..
Успехов.. в экономии.. на электробезопасности.
 
caxa77Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:07 | Сообщение # 6
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Мне непонятен пункт согласно п. 4.3 СНиП 3.05.06-85 ПНР явл-ся комплекс работ, включающий проверку, настройку и испытания электрооборудования. Тогда Подрядчик зачем выставляет КС-2 на ПНР (измерения сопротивления кабелей, наладка выключателей одно, трехполюсных и т.п.) с протоколами для сдачи Ростехнадзор, в акте КС-2 видно, что это не электрооборудование, а схема электроосвещения здания. Нужен ответ на этот вопрос.
Далее допускаем, что схема электроосвеще…. (там кабеля, выключатели и т.п.) есть электрооборудование, тогда согласно приложении №1 п.2 СНиП 3.05.05-84 индивидуальным испытанием- понимается период, включающий монтажные и пусконаладочные работы, с этим пунктом ясно, далее п. 1.6. СНиП 3.05.06-85 гласит, что окончанием монтажа электротехнических устройств является завершение индивидуальных испытаний смонтированного электрооборудования. Этот пункт я понимаю как, что после монтажа, где применили мы ГЭСНм – 8-ой сборник уже произошло самопроизвольное ПНР с участием монтажников n-го разряда. Также п. 1.7. того же СНиПа гласит, что в процессе монтажа должен вестись протокол, а после монтажа, где произошло самопроизвольное ПНР, Подрядчик передает Заказчику акты и протоколы испытаний. После монтажа! Объясните, пожалуйста!

Добавлено (01.02.2011, 05:09)
---------------------------------------------
если Подрядчик по требеванию СНиПа, после приемки монтажа обязан предоставить Заказчику протоколы испытаний для дачи в Ростехнадзор, зачем еще проводить ПНР электрооборудования? ну развечто комплексное опробирование всей схемы электроосвещения здания можно провести под нагрузкой или в холостую (капитальный, некапитальный?).

Добавлено (01.02.2011, 06:07)
---------------------------------------------
........, оказывается эти СНиПы не вошли в свод правил, значит они имеют рекомендательный характер. Вот по-моему нашел ответ http://psb-energo.ru/faq/5-1 значит все таки 8-й сборник учитывает часть ПНР-в виде контроля и согласно п. 1.7. СНиПа 3.05.06-85 подрядчик обязан предоставить протоколы после монтажа. Если есть протоколы у Заказчика после монтажа, для дачи в вышестоящие контролирующие инстанции. Зачем еще ему Заказчику проводить ПНР электроосвещения и электросилового кабеля жилого здания, нести дополнительные затраты.

 
abk63Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:12 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
362  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17587
Репутация: 523
Статус: Offline
Вы все правильно расписали по СНиП, но
1. в расценках ГЭСН08 отсутствуют затраты на оплату труда пусконаладочного персонала (его могут проводить ТОЛЬКО) специально обученные и аттестованные Ростехнадзором специалисты.
2. в расценках ГЭСНп01 отсутствуют затраты на оплату труда монтажников, без которых отдельные этапы ПНР выполнить практически невозможно.
3. ПНР и монтажные работы на этапе до комплексных испытаний проводится одновременно. (как пример, заземлители могут быть засыпаны землей только после ПНР.) Потому эти работы и называются "вхолостую".
4. Ознакомьтесь с положениями СНиП 3.01.04-87
5. Ознакомьтесь с Инструкцией по оформлению приемосдаточной документации по электромонтажным работам И 1.13-07.
Там одна из форм документов интересных есть.
АКТ ПЕРЕДАЧИ СМОНТИРОВАННОГО ОБОРУДОВАНИЯ ДЛЯ ПРОИЗВОДСТВА ПУСКОНАЛАДОЧНЫХ РАБОТ
И в акте этом Заключение:
5.1 Электромонтажные работы выполнены по проектной документации согласно требованиям СНиП 3.05.06-85 и ПУЭ.
5.2. Настоящий Акт является основанием для организации производства пусконаладочных работ на смонтированном оборудовании

Т.е. монтаж закончен.

По вопросу ПНР кабелей и т.д. ПНР проводится не на кабеле или чем-то еще. ПНР проводится на ЭЛЕКТРОУСТАНОВКЕ. Просто замер на кабеле провести можно и нужно. Причем, делается это в период монтажа. Но кабель еще сфазировать надо (проводится в период индивидуальных испытаний), замерить сопротивления петли фаза-ноль (проводится на начальном этапе комплексного опробования) и т.д.

 
abk63Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:14 | Сообщение # 8
Сметчик
Оренбург
Награды:
362  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17587
Репутация: 523
Статус: Offline
Quote (caxa77)
Вот по-моему нашел ответ http://psb-energo.ru/faq/5-1 значит все таки 8-й сборник учитывает часть ПНР-в виде контроля и согласно п. 1.7. СНиПа 3.05.06-85 подрядчик обязан предоставить протоколы после монтажа.

Правильно нашли biggrin

 
caxa77Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:18 | Сообщение # 9
Рядовой
Якутск
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Город: Якутск
Сообщений: 5
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое
 
abk63Дата: Вторник, 01.02.2011, 06:32 | Сообщение # 10
Сметчик
Оренбург
Награды:
362  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17587
Репутация: 523
Статус: Offline
Кстати, все это расписано в теме 29 http://psb-energo.ru/index/obuchenie/0-13 на 40 с лишним страницах с 12 приложениями. smile Что мерять, как мерять, зачем и сколько. biggrin с примерчиком сметы.
 
vladnikДата: Вторник, 20.03.2012, 13:12 | Сообщение # 11
Ценовой инженер
СПб
Награды:
259  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12967
Репутация: 288
Статус: Offline
Quote (olyan)
А куда включать
wacko -в справку из ПНД (психоневрологического диспансера..) об адекватности
за полчаса -один вопрос в 3-х темах.. причем в 2-х уже вам ответили..
 
veronikaДата: Вторник, 20.03.2012, 14:42 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
378  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (olyan)
Просто ответ нужен был срочно? Получив ответ в одной теме, там беседу и продолжаю!

а ничего что правилами форума дублирование сообщений запрещено?


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
HadgimeДата: Воскресенье, 26.07.2015, 13:09 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Репутация: 2
Статус: Offline
Добрый день!
С праздником Уважаемые форумчане!
Тем по данному направлению множество, но решил задать вопрос именно в этой, если не прав, перенаправьте.
Ситуация следующая: Заказчику (мне) необходимо получить акт-допуск от органов Ростехнадзора для дальнейшего получения
разрешения на постоянную эксплуатацию объекта и заключения Договора на постоянное теплоснабжение объекта.Реконструкция данного объекта генподрядчиком проводилась в 2012, вследствие чего, заказчику были переданы Акты (зданий несколько) Ростехнадзора
по осмотру теплопотребляющих энергоустановок и тепловых сетей, где в итоге указано,что тепловые энергоустановки (тепловой ввод, ИТП,системы отопления,вентиляции,технологичеких нужд и ГВС) соответствует установленным техническим требованиям и может быть допущена во временную эксплуатацию для проведения пусконаладочных работ сроком до …. 2013 года.
Вопросы от дилетанта:
1.      Кто должен был после получения Акта осмотра от Ростехнадзора  проводить ПНР,генподрядчик или Заказчик?
2.      Какие дальнейшие действия должны были быть у Заказчика (или Генподрядчика)?
3.      Если в актах осмотра указан срок о необходимости проведения ПНР до 2013 года, то данные акты необходимо получать снова?
      P.S. Объект функционирует и находится на обслуживании эксплуатирующей организации с 2013 года.
Заранее благодарю за ответы.


Я не волшебник, я только учусь!

Сообщение отредактировал Hadgime - Воскресенье, 26.07.2015, 13:11
 
ТюленинДата: Воскресенье, 26.07.2015, 13:13 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Уфа
Награды:
51  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2586
Репутация: 116
Статус: Offline
Цитата Hadgime ()
P.S. Объект функционирует и находится на обслуживанииэксплуатирующей организации с 2013 года.Заранее благодарю за ответы.
сл-но ваши п.1., п.2 и п.3 на сей момент не актуальны...


Морально устал - аморально отдохни!
 
HadgimeДата: Воскресенье, 26.07.2015, 13:19 | Сообщение # 15
Генерал-лейтенант
Санкт-Петербург
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 574
Репутация: 2
Статус: Offline
Цитата Тюленин ()
сл-но ваши п.1., п.2 и п.3 на сей момент не актуальны...
Так же получено разрешение на ввод объекта в эксплуатацию от ГСН.
Вопрос в том, что сейчас не заключить Договор на постоянное теплоснабжение объекта, без вышеназванных документов и как быть?


Я не волшебник, я только учусь!
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » ПНР- Заказчик и Подрядчик не можем сойтись во мнении
  • Страница 1 из 4
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.