Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 22.01.2019 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Как начальство относится к вашим "халтуркам"
Всего ответов: 2218

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Классификация каналов по ФЕРп 81-04-02-2001 (интерфейсные линии связи)
Классификация каналов по ФЕРп 81-04-02-2001
ангара27Дата: Среда, 09.01.2019, 16:52 | Сообщение # 1
Рядовой
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 9
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.
Помогите, пожалуйста, разобраться в вопросе по ФЕРп
81-04-02-2001, читаем и Консультации и Пособие Горячкина, но
Никак не можем найти согласие с классификацией сигналов –
Имеется исполнительный механизм с цифровым интерфейсом
передачи следующих данных:

  • 1 Открыта           

  • 2 Закрыта            

  • 3 Общая неисправность

  • 4 Авария по моменту     

  • 5 Режим управления - Местный              


  • 6 Режим управления - Дистанционный

  • 7 Открыть           

  • 8 Закрыть             
     
    Верно ли при разработке сметной документации определить
    сигналы с 1 по 6 как аналоговые информационные,
    а сигналы 7 и 8 как аналоговые управления?
    То есть: Каи = 6, Кау=2
    При этом для параметрирования интерфейсной линии от
    Исполнительного механизма до контроллера применяется специальное оборудование,
    а для каждого параметра прописывается сетевой адрес в 8-мибитовом формате.
  •  
    Andrey79Дата: Среда, 09.01.2019, 17:50 | Сообщение # 2
    Генералиссимус
    Москва
    Награды:
    221  
    Группа: Проверенные
    Город: Москва
    Сообщений: 3920
    Репутация: 220
    Статус: Offline
    Цитата ангара27 ()
    Имеется исполнительный механизм с цифровым интерфейсомпередачи следующих данных:

    Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(согласно п. 1.2.7 ОП. ФЕРп 81-05-02-2001 к аналоговым относятся (для целей ФЕРпсборника 2 отдела 1) -  цифровые сигналы для обмена информацией между различнымицифровыми устройствами обработки информации и т.п.
     
    ангара27Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:12 | Сообщение # 3
    Рядовой
    Санкт-Петербург
    Награды:
    0  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    то есть верно что по данному вопросу: Каи = 6, Кау=2 ?
     
    veronika-2Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:25 | Сообщение # 4
    Генералиссимус
    Ростов-на-Дону
    Награды:
    402  
    Группа: Модераторы
    Город: Ростов-на-Дону
    Сообщений: 19068
    Репутация: 693
    Статус: Online
    ангара27, вам же ответили
    Цитата Andrey79 ()
    Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(

    а вы 8 считаете


    "Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
    "Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
    P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
     
    dozorДата: Четверг, 10.01.2019, 09:31 | Сообщение # 5
    Генералиссимус
    Санкт-Петербург
    Награды:
    100  
    Группа: Модераторы
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 3877
    Репутация: 206
    Статус: Offline
    veronika-2, я вот тоже по иному считаю. 
    Сам механизм к примеру задвижка - управ. аналоговый, а прибабаха  (сигнализатор: авария...но не все, т.к. остальные каналы идут в центральный блок, который собирает со всех приборов сигналы)  это уже цифровой сигнал.  Но все это абстрактное суждение не видя схему и не зная оборудование.
     
    abk63Дата: Четверг, 10.01.2019, 09:39 | Сообщение # 6
    Сметчик
    Оренбург
    Награды:
    365  
    Группа: Проверенные
    Город: Оренбург
    Сообщений: 17573
    Репутация: 540
    Статус: Offline
    Цитата veronika-2 ()
    ангара27, вам же ответилиЦитата Andrey79 ()
    Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(

    а вы 8 считаете
    ну не совсем верно ответили. обмен информацией и управление по разным проводам идет. а если по одним, то на разных частотах.
    там 2 канала.
    1 - информационный, по которому передаются сигналы с 1 по 6
    2 - управление, по которому передаются сигналы 7 и 8.
    Цитата Andrey79 ()
    согласно п. 1.2.7 ОП. ФЕРп 81-05-02-2001
    В расценках учитывается количество каналов:
    информационных (в т.ч. каналов измерения, контроля,известительных, адресных, состояния и т.п.);
    управления.

    Добавлено (10.01.2019, 09:42)
    ---------------------------------------------
    хотя как вариант еще
    дискретных - контактные и бесконтактные на переменном ипостоянном токе, импульсные от дискретных (сигнализирующих) измерительных
    преобразователей, для контроля состояния различных двухпозиционных устройств, а
    также для передачи сигналов типа «включить-выключить» и т.п.;

    Цитата dozor ()
    Но все это абстрактное суждение не видя схему и не зная оборудование.
     
    ангара27Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:27 | Сообщение # 7
    Рядовой
    Санкт-Петербург
    Награды:
    0  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    сигналы, например, от концевиков (открыта и закрыта) - да - дисретные, поступают на блок управления внутри задвижки, преобразуются в цифру, и далее в цифре идут на контроллер,
    для наладки этих двух параметров необходимо применение оборудования для настройки протокола и присвоения цифрового адреса, чтобы контроллер понимал, что передает протокол.
    это трудозатраты никак не дискретных каналов, а аналоговых, и их ДВА (открыта и закрыта)
    вот о чем речь
    так или не так? какие мнения?
     
    abk63Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:30 | Сообщение # 8
    Сметчик
    Оренбург
    Награды:
    365  
    Группа: Проверенные
    Город: Оренбург
    Сообщений: 17573
    Репутация: 540
    Статус: Offline
    ангара27, вы считаете сигналы, а в расценках каналы считают. разницу очучаете?
     
    ангара27Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:39 | Сообщение # 9
    Рядовой
    Санкт-Петербург
    Награды:
    0  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    если рассматривать цифровую линию передачи (с количеством параметров, подлежащих наладке, - 8) как один канал, то стоимость резко снижается, а трудозатраты в действительности, как наладка  8 каналов
     
    abk63Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:43 | Сообщение # 10
    Сметчик
    Оренбург
    Награды:
    365  
    Группа: Проверенные
    Город: Оренбург
    Сообщений: 17573
    Репутация: 540
    Статус: Offline
    Цитата ангара27 ()
    а трудозатраты в действительности, как наладка 8 каналов
    обоснуйте... сметными и реальными трудозатратами... если ваш наладчик за 4 часа с перекурами не настроит этот контроллер - гоните его в шею...
     
    ангара27Дата: Четверг, 10.01.2019, 10:59 | Сообщение # 11
    Рядовой
    Санкт-Петербург
    Награды:
    0  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    внутри задвижки есть концевые выключатели (открыта и закрыта), каждый нужно отладить 1) как сухой контакт до блока упр. задвижки, 2) от блока упр. задвижки до контроллера по цифровому протоколу с присвоением сетевого адреса,
    можно ли эти параметры классифицировать как два аналоговых информационных канала?
     
    Andrey79Дата: Четверг, 10.01.2019, 11:02 | Сообщение # 12
    Генералиссимус
    Москва
    Награды:
    221  
    Группа: Проверенные
    Город: Москва
    Сообщений: 3920
    Репутация: 220
    Статус: Offline
    Цитата ангара27 ()
    1) как сухой контакт до блока упр. задвижки, 2) от блока упр. задвижки до контроллера по цифровому протоколу с присвоением сетевого адреса,можно ли эти параметры классифицировать как два аналоговых информационных канала?

    Это внутренние каналы системы, они не учитываются в расчёте. Но контроллер о котором вы говорите, может служить признаком категории сложности системы...
     
    ангара27Дата: Четверг, 10.01.2019, 11:08 | Сообщение # 13
    Рядовой
    Санкт-Петербург
    Награды:
    0  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    вопрос только как определить по цифровой линии от задвижки к контроллеру эти каналы: аналоговые или дискретные.
    от этого зависит расчет коэффициентов развитости информ. и упр. функций - для сметного расчета это существенно.

    Добавлено (10.01.2019, 11:42)
    ---------------------------------------------
    Верно ли при разработке сметной документации данного примера классифицировать
    сигналы с 1 по 6 как аналоговые информационные, 
    а сигналы 7 и 8 как аналоговые управления?
    То есть: Каи = 6, Кау=2

     
    СерьгаДата: Четверг, 10.01.2019, 11:50 | Сообщение # 14
    Победитель конкурса Защитник 2012
    Санкт-Петербург
    Награды:
    162  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 4549
    Репутация: 238
    Статус: Offline
    Цитата ангара27 ()
    Верно ли при разработке сметной документации данного примера классифицироватьсигналы с 1 по 6 как аналоговые информационные, 
    а сигналы 7 и 8 как аналоговые управления?
    То есть: Каи = 6, Кау=2
    не верно. Вы подменяете понятия, как уже выше писали сигнал это не канал.

    Ответ дан так же выше
    Цитата Andrey79 ()
    Один исполнительный механизм - один управляющий канал, аналоговый...(согласно п. 1.2.7 ОП. ФЕРп 81-05-02-2001 к аналоговым относятся (для целей ФЕРпсборника 2 отдела 1) -  цифровые сигналы для обмена информацией между различнымицифровыми устройствами обработки информации и т.п.


    Нечего на компьютер пенять, коли руки кривы... (народная мудрость)
     
    ангара27Дата: Четверг, 10.01.2019, 12:01 | Сообщение # 15
    Рядовой
    Санкт-Петербург
    Награды:
    0  
    Группа: Проверенные
    Город: Санкт-Петербург
    Сообщений: 9
    Репутация: 0
    Статус: Offline
    ПНРдискретного канала (прозвонить «сухой контакт») и настройка корректной
    обработки механических состояний в блоках управления с присвоением сетевой
    адресации каждого параметра цифрового интерфейса с применением
    специализированного ПО – это разные вещи.

    Добавлено (10.01.2019, 12:01)
    ---------------------------------------------
    считаю, что
    Трудозатраты ПНР одного интерфейсного параметрасоответствуют трудозатратам аналогового канала

     
    Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Пусконаладочные работы » Классификация каналов по ФЕРп 81-04-02-2001 (интерфейсные линии связи)
    • Страница 1 из 2
    • 1
    • 2
    • »
    Поиск:

    Сервисы



    Прочие сервисы

    Доска почета

    Добавить фото

    Рекомендовать портал




    Администратор
    icq: 264-585-675
    e-mail: andreyka_s@list.ru
    web: www.semushin.name

    Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
    Семушин А.А.