Подскажите пожалуйста, какую правильней будет выбрать позицию: - (Прокладка кабелей сечением до 6 мм2 - 35 мм2 с виниловой, наиритовой и полиэтиленовой оболочками креплением накладными скобами) - (Кабель до 35 кВ, прокладываемый с креплением накладными скобами, масса 1м до 1кг) При условии, что идёт прокладка кабеля (ВВГнгд 3х1,5 - 3х2,5...) в здании, и мы монтажная организация, специализируемся на электрике. Спасибо
По характеристикам кабельной сети надо определиться. Посмотрите ПУЭ, главы 2.1 и 2.2. Если кабель магистральный, напряжением свыше 1 кВ до 35 кВ, и он заходит в здание - то Ваша вторая расценка. Если кабель сети электропроводки, напрядением до 1 кВ - то из раздела ГЭСНм-08 "Сети проводок в зданиях и сооружениях" надо подбирать расценку.
А кабель не по конструкциям случайно прокладываете?, может в трубах, лотках, коробах или в штрабах...., если мое предположение будет верным ни один из Ваших вариантов не применим..... У Вас сеть освещения, групповые сети. Когда выбираете расценки, то: 1. Определяете принадлежность кабеля к сетям. 2. Способ прокладки. По действующим нормам кабели скобами по строительным основаниям не запрещается прокладывать , но , как правило, проектировщики выбирают вышеперечисленные способы прокладок.
А кабель не по конструкциям случайно прокладываете?, может в трубах, лотках, коробах или в штрабах...., если мое предположение будет верным ни один из Ваших вариантов не применим....
На конструкции крепится лоток, а в него протягивается кабель... Я правильно понимаю? 1)Если кабель по лотку, то выбираем: Кабель до 35 кВ, прокладываемый по установленным конструкциям и лоткам с креплением по всей длине, масса 1 м до ... кг + изготовление металлоконструкций.
И еще, 2)Если кабель прокладывается в гофре, то какую правильнее будет выбрать позицию: - Затягивание в проложенные трубы или металлические рукава провода первого одножильного или многожильного в общей оплетке суммарным сечением до ... мм2,
или
- Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке в проложенных трубах или металлорукавах, суммарное сечение до ... мм2
Сообщение отредактировал A_chep - Понедельник, 27.12.2010, 13:26
A_chep, 3х2,5 и 3х1,5 трудно отнести к распредсети, потому
Quote (A_chep)
Кабель до 35 кВ, прокладываемый по установленным конструкциям и лоткам с креплением по всей длине, масса 1 м до ... кг
не верная.... для кабеля групповых сетей в трубе ПВХ -413 для групповых кабелей сети освещения по лоткам -402 Если вы кабель в лотках еще и в трубе ПВХ прокладываете ( есть одно исключение, когда надо ), на этот бред ценообразование вариантов не предусмотрело... , индивидуальную расценку составляйте
Сообщение отредактировал Ghostspb - Понедельник, 27.12.2010, 13:20
Если вы кабель в лотках еще и в трубе ПВХ прокладываете ( есть одно исключение, когда надо ), на этот бред ценообразование вариантов не предусмотрело... , индивидуальную расценку составляйте
- Кабель в гофре - это отдельный пункт, к лотку никакого отношения не имеет... Моя ошибка, не уточнил. Не судите строго, только начинаю разбираться)
Подскажите еще пож-та, надо ли добавлять расценку затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава (если у нас кабель в металлической трубе), или же достаточно 407+148? Заранее благодарю))
ответ ИЗ сборника "КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ ПО СМЕТНОМУ ДЕЛУ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ ВОПРОСАМ СТРОИТЕЛЬСТВА" (На вопросы читателей отвечали специалисты сметного дела: —П.В.Горячкин— А.П.Иванов—В. Г. Гурьев— Л. В.Размадзе— Э.А.Рубен— СМ. Маслинин —С. А. Варзарь—А.И.Штоколов—А.А.Козловская —О.Н.Котельников)
9. Вопросы по монтажу и стоимости оборудования Вопрос 9.01. г. Санкт Петербург Какие расценки Сборника ТЕРм-2001-08 «Электротехнические установки» должны быть применены при составлении сметной документации на часто встречающиеся электромонтажные работы: 1. Прокладка кабельной трассы по кирпичной стене внутри здания. Кабель ВВГнг 3*2,5 затягивается в трубу ПХВ гофрированную длиной 25 м и крепится к перфополосе кабельными стяжками. Перфополоса прикреплена к стене через 50 см. 2. Прокладка кабельных трасс по коробам внутри здания, при этом кабель ВВГнг 5*2,5 затянут в тру¬ бу ПХВ гофрированную. 3. Прокладка кабельных трасс по лоткам внутри здания, при этом кабель ВВГнг 5*2,5 затянут в трубу ПХВ гофрированную. Ответ. Принимая во внимание, что Сборником на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические уста¬новки» не предусмотрены нормативы на прокладку кабельных трасс на приведенную технологию, реко¬мендуется применение нормативов, применительно. 1. Для определения стоимости монтажа рекомендуется использование следующих расценок - мон¬ таж перфорированной полосы определяется по расценке 08-02-397-1 на «Профили перфорированные мон¬ тажные», монтаж кабеля затянутого в гофрированную трубу - по расценке 08-02-413-2 как «Провод в ре- зинобитумных трубках». Для кабеля ВВГнг 3x2,5 по проводу (кабелю) по расценке 08-02-413-2. При применении расценки 08-02-397-1 следует учитывать правку в измерителе нормы, приведенную в «Изменениях и дополнениях к Государственным элементным сметным нормам на монтаж оборудова¬ния», выпуск 2. 2. Стоимость прокладки кабельных трасс по коробам внутри здания, когда кабель затягивается в гофрированную трубу определяется суммированиям затрат по расценкам: — таблицы 08-02-396 «Короба металлические» и таблицы 08-02-413-2 для кабеля ВВГнг 5Х2,5. 3. Стоимость прокладки кабельных трасс по лоткам внутри здания и при этом кабель затягивается в гофрированную трубу определяется суммированиям затрат по расценкам: — таблицы 08-02-395 «Лотки металлические» и таблицы 08-02-413-2 для кабеля ВВГнг 5x2,5. 38
« КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ...» Вопросы-ответ ы... Вопрос 9.02. При подключении кабеля на панелях ЩСУ, учитываются заделки ТЕРм 08-02-158-14. Входят ли в состав работ по монтажу затраты по разводке по устройствам и подключению жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов установленных на устройствах? Если да, то какое обоснование? Или данные работы определяются отдельно по расценке ТЕРм 08-03-574? Ответ. -. Щиты станции управления (ЩСУ), предназначенные для местного, дистанционного и автоматическо¬го управления различными технологическими процессами и низковольтные комплектные устройства (НКУ), устанавливаемые в системах управления и защиты электротехнических устройств, автоматизации производственных процессов и управления, автоматики и защиты процессов выработки и распределения электрической энергии по своему назначению идентичны. В Вашем случае, когда производятся работы по заделкам кабелей, а заделки касаются силовых кабелей, речь идёт, предположительно, об управлении ра¬ботой системами приточной и вытяжной вентиляции, насосами с асинхронными электродвигателями в тепловых пунктах, т.е. силовым оборудованием (ЩСУ устанавливается в производственных, администра¬тивных, общественных, промышленных зданиях и т.п.). Монтаж щита, в этом случае, определяется по расценкам раздела 4 «Низковольтные комплектные устройства» отдела 03 Сборника на монтаж оборудо¬вания № 8 «Электротехнические установки» и разводка по устройствам и подключению жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устрой¬ствах - по расценке ТЕРм 08-03-547. Щиты ЩСУ, устанавливаемые исключительно в системах АСУТП, когда электрические подводки, выполняются кабелями связи (телефонными, коаксиальными, оптическими и т.п.), в этом случае монтаж определяется по Сборнику на монтаж оборудования № 11 «Приборы, сред¬ства автоматизации и вычислительной техники» по расценкам таблицы 11-06-001 «Щиты и пульты», а электрические проводки в щитах - по расценкам таблицы 11-06-002 «Проводки в щитах и пультах». Вопрос 9.03. В расценке ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» при монта¬ же затягивается ли кабель в трубы? Если нет, то какой пользоваться расценкой? Можно ли применять с данной расценкой дополнительно расценку ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные тру¬ бы и металлические рукава» (при использовании кабеля)? . . , . -,,-,..;, Ответ. Таблица Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» предназначена для определения затрат по монтажу силового кабеля, а расценки ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» - для определения затрат по монтажу проводов (кабелей) освещения. Так как по таблице ТЕРм 08-02-148 определяются работы по прокладке как в трубах, в которых кабель подлежит затягиванию, так и в блоках и коробах, в которых кабель прокладывается, наименования в таблицах име¬ют разное звучание. Когда кабель прокладывается в трубах, то затраты по прокладке труб определяются согласно таблицам на прокладку труб: — стальным по установленным конструкциям (08-02-407); — во взрывоопасных и пожароопасных помещениях по установленным конструкциям (08-02-408); — винипластовым по установленным конструкциям (08-02-409). В расценках (нормах) по указанным таблицам в затратах труда предусмотрены работы по затягива¬нию проволоки, а в материалах учитывается- проволока стальная низкоуглеродистая разного назначения оцинкованная диаметром 3,0 мм. Конец проволоки закрепляется на кабеле, предназначенном для затяги¬вания в трубу и с помощью проволоки кабель затягивается в трубу. При применении той или иной расценки пользователям сметно-нормативной базы рекомендуется со¬вместно со Сборником (федеральном или территориальном) единичных расценок на монтаж оборудова¬ния использовать Сборник государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования. Составы работ в ГЭСНм и перечень материальных ресурсов, приведенные в нормах позволят понять - какие затра¬ты учтены в расценках и снимут многие вопросы по их применению.
подскажите, запуталась в выборе расценок... к 08-02-407 что применить: 08-02-412 или 08-02-148? какую расценку когда применяем? внутренние сети электроснабжения в здании.
"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям." "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
veronika, Таблица Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» предназначена для определения затрат по монтажу силового кабеля, а расценки ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» - для определения затрат по монтажу проводов (кабелей) освещения
Сообщение отредактировал Natella - Пятница, 06.05.2011, 10:22
спасибо, примерно так и думала. я так понимаю, что на основании спецификации распределить кабели на силовые и распределительные нельзя?
"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям." "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
ГБ, т.е. на освещение - 2,3 жильные сечением не больше 4 мм2, остальные - к силовым?
"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям." "Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет" (работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
Сообщение отредактировал veronika - Пятница, 06.05.2011, 10:40
Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.