Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 21.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Заменяете ли Вы материалы в расценке?
Всего ответов: 2078

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 231232223»
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Электромонтажные работы » Выбор расценки для прокладки кабеля
Выбор расценки для прокладки кабеля
A_chepДата: Пятница, 24.12.2010, 14:33 | Сообщение # 1
Рядовой
Донецк
Награды:
1  
Группа: Пользователи
Город: Донецк
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите пожалуйста, какую правильней будет выбрать позицию:
- (Прокладка кабелей сечением до 6 мм2 - 35 мм2 с виниловой, наиритовой и полиэтиленовой оболочками креплением накладными скобами)
- (Кабель до 35 кВ, прокладываемый с креплением накладными скобами, масса 1м до 1кг)
При условии, что идёт прокладка кабеля (ВВГнгд 3х1,5 - 3х2,5...) в здании, и мы монтажная организация, специализируемся на электрике. Спасибо smile
 
NordДата: Пятница, 24.12.2010, 15:08 | Сообщение # 2
Генерал-полковник
Москва
Награды:
33  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 973
Репутация: 23
Статус: Offline
По характеристикам кабельной сети надо определиться. Посмотрите ПУЭ, главы 2.1 и 2.2. Если кабель магистральный, напряжением свыше 1 кВ до 35 кВ, и он заходит в здание - то Ваша вторая расценка. Если кабель сети электропроводки, напрядением до 1 кВ - то из раздела ГЭСНм-08 "Сети проводок в зданиях и сооружениях" надо подбирать расценку.


Северный ветер
 
A_chepДата: Пятница, 24.12.2010, 15:19 | Сообщение # 3
Рядовой
Донецк
Награды:
1  
Группа: Пользователи
Город: Донецк
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Кабель прокладывается в здании. Спасибо
 
Tanja55Дата: Пятница, 24.12.2010, 15:25 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
341  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11326
Репутация: 338
Статус: Offline
Quote (A_chep)
Кабель прокладывается в здании.

Quote (A_chep)
(Прокладка кабелей сечением до 6 мм2 - 35 мм2 с виниловой, наиритовой и полиэтиленовой оболочками креплением накладными скобами


Работаю в программе А0
 
GhostspbДата: Пятница, 24.12.2010, 19:49 | Сообщение # 5
Генерал-полковник
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация: 30
Статус: Offline
А кабель не по конструкциям случайно прокладываете?, может в трубах, лотках, коробах или в штрабах...., если мое предположение будет верным ни один из Ваших вариантов не применим..... У Вас сеть освещения, групповые сети.
Когда выбираете расценки, то:
1. Определяете принадлежность кабеля к сетям.
2. Способ прокладки.
По действующим нормам кабели скобами по строительным основаниям не запрещается прокладывать , но , как правило, проектировщики выбирают вышеперечисленные способы прокладок.
 
A_chepДата: Понедельник, 27.12.2010, 11:29 | Сообщение # 6
Рядовой
Донецк
Награды:
1  
Группа: Пользователи
Город: Донецк
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
А кабель не по конструкциям случайно прокладываете?, может в трубах, лотках, коробах или в штрабах...., если мое предположение будет верным ни один из Ваших вариантов не применим....

На конструкции крепится лоток, а в него протягивается кабель...
Я правильно понимаю?
1)Если кабель по лотку, то выбираем:
Кабель до 35 кВ, прокладываемый по установленным конструкциям и лоткам с креплением по всей длине, масса 1 м до ... кг + изготовление металлоконструкций.

И еще,
2)Если кабель прокладывается в гофре, то какую правильнее будет выбрать позицию:
- Затягивание в проложенные трубы или металлические рукава провода первого одножильного или многожильного в общей оплетке суммарным сечением до ... мм2,

или

- Провод первый одножильный или многожильный в общей оплетке в проложенных трубах или металлорукавах, суммарное сечение до ... мм2



Сообщение отредактировал A_chep - Понедельник, 27.12.2010, 13:26
 
GhostspbДата: Понедельник, 27.12.2010, 13:18 | Сообщение # 7
Генерал-полковник
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Сообщений: 791
Репутация: 30
Статус: Offline
A_chep, 3х2,5 и 3х1,5 трудно отнести к распредсети, потому
Quote (A_chep)
Кабель до 35 кВ, прокладываемый по установленным конструкциям и лоткам с креплением по всей длине, масса 1 м до ... кг

не верная....
для кабеля групповых сетей в трубе ПВХ -413
для групповых кабелей сети освещения по лоткам -402
Если вы кабель в лотках еще и в трубе ПВХ прокладываете ( есть одно исключение, когда надо ), на этот бред ценообразование вариантов не предусмотрело... , индивидуальную расценку составляйте


Сообщение отредактировал Ghostspb - Понедельник, 27.12.2010, 13:20
 
A_chepДата: Понедельник, 27.12.2010, 13:28 | Сообщение # 8
Рядовой
Донецк
Награды:
1  
Группа: Пользователи
Город: Донецк
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
Quote (Ghostspb)
Если вы кабель в лотках еще и в трубе ПВХ прокладываете ( есть одно исключение, когда надо ), на этот бред ценообразование вариантов не предусмотрело... , индивидуальную расценку составляйте

- Кабель в гофре - это отдельный пункт, к лотку никакого отношения не имеет... Моя ошибка, не уточнил. Не судите строго, только начинаю разбираться)
 
ЛисииДата: Четверг, 20.01.2011, 09:45 | Сообщение # 9
Сержант
Волгоград
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
Подскажите еще пож-та, надо ли добавлять расценку затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава (если у нас кабель в металлической трубе), или же достаточно 407+148? Заранее благодарю))
 
ROMACHKAДата: Четверг, 20.01.2011, 11:51 | Сообщение # 10
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 12
Репутация: 0
Статус: Offline
ответ ИЗ сборника
"КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ
ПО СМЕТНОМУ ДЕЛУ И ЭКОНОМИЧЕСКИМ
ВОПРОСАМ СТРОИТЕЛЬСТВА"
(На вопросы читателей отвечали специалисты сметного дела:
—П.В.Горячкин— А.П.Иванов—В. Г. Гурьев— Л. В.Размадзе— Э.А.Рубен— СМ. Маслинин —С. А. Варзарь—А.И.Штоколов—А.А.Козловская —О.Н.Котельников)

9. Вопросы по монтажу и стоимости оборудования
Вопрос 9.01. г. Санкт Петербург
Какие расценки Сборника ТЕРм-2001-08 «Электротехнические установки» должны быть применены при составлении сметной документации на часто встречающиеся электромонтажные работы:
1. Прокладка кабельной трассы по кирпичной стене внутри здания.
Кабель ВВГнг 3*2,5 затягивается в трубу ПХВ гофрированную длиной 25 м и крепится к перфополосе кабельными стяжками. Перфополоса прикреплена к стене через 50 см.
2. Прокладка кабельных трасс по коробам внутри здания, при этом кабель ВВГнг 5*2,5 затянут в тру¬
бу ПХВ гофрированную.
3. Прокладка кабельных трасс по лоткам внутри здания, при этом кабель ВВГнг 5*2,5 затянут в трубу
ПХВ гофрированную.
Ответ.
Принимая во внимание, что Сборником на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические уста¬новки» не предусмотрены нормативы на прокладку кабельных трасс на приведенную технологию, реко¬мендуется применение нормативов, применительно.
1. Для определения стоимости монтажа рекомендуется использование следующих расценок - мон¬
таж перфорированной полосы определяется по расценке 08-02-397-1 на «Профили перфорированные мон¬
тажные», монтаж кабеля затянутого в гофрированную трубу - по расценке 08-02-413-2 как «Провод в ре-
зинобитумных трубках». Для кабеля ВВГнг 3x2,5 по проводу (кабелю) по расценке 08-02-413-2.
При применении расценки 08-02-397-1 следует учитывать правку в измерителе нормы, приведенную в «Изменениях и дополнениях к Государственным элементным сметным нормам на монтаж оборудова¬ния», выпуск 2.
2. Стоимость прокладки кабельных трасс по коробам внутри здания, когда кабель затягивается в
гофрированную трубу определяется суммированиям затрат по расценкам:
— таблицы 08-02-396 «Короба металлические» и таблицы 08-02-413-2 для кабеля ВВГнг 5Х2,5.
3. Стоимость прокладки кабельных трасс по лоткам внутри здания и при этом кабель затягивается в
гофрированную трубу определяется суммированиям затрат по расценкам:
— таблицы 08-02-395 «Лотки металлические» и таблицы 08-02-413-2 для кабеля ВВГнг 5x2,5.
38

« КОНСУЛЬТАЦИИ И РАЗЪЯСНЕНИЯ...» Вопросы-ответ ы...
Вопрос 9.02.
При подключении кабеля на панелях ЩСУ, учитываются заделки ТЕРм 08-02-158-14. Входят ли в состав работ по монтажу затраты по разводке по устройствам и подключению жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов установленных на устройствах? Если да, то какое обоснование? Или данные работы определяются отдельно по расценке ТЕРм 08-03-574?
Ответ.
-. Щиты станции управления (ЩСУ), предназначенные для местного, дистанционного и автоматическо¬го управления различными технологическими процессами и низковольтные комплектные устройства (НКУ), устанавливаемые в системах управления и защиты электротехнических устройств, автоматизации производственных процессов и управления, автоматики и защиты процессов выработки и распределения электрической энергии по своему назначению идентичны. В Вашем случае, когда производятся работы по заделкам кабелей, а заделки касаются силовых кабелей, речь идёт, предположительно, об управлении ра¬ботой системами приточной и вытяжной вентиляции, насосами с асинхронными электродвигателями в тепловых пунктах, т.е. силовым оборудованием (ЩСУ устанавливается в производственных, администра¬тивных, общественных, промышленных зданиях и т.п.). Монтаж щита, в этом случае, определяется по расценкам раздела 4 «Низковольтные комплектные устройства» отдела 03 Сборника на монтаж оборудо¬вания № 8 «Электротехнические установки» и разводка по устройствам и подключению жил кабелей или проводов внешней сети к блокам зажимов и к зажимам аппаратов и приборов, установленных на устрой¬ствах - по расценке ТЕРм 08-03-547. Щиты ЩСУ, устанавливаемые исключительно в системах АСУТП, когда электрические подводки, выполняются кабелями связи (телефонными, коаксиальными, оптическими и т.п.), в этом случае монтаж определяется по Сборнику на монтаж оборудования № 11 «Приборы, сред¬ства автоматизации и вычислительной техники» по расценкам таблицы 11-06-001 «Щиты и пульты», а электрические проводки в щитах - по расценкам таблицы 11-06-002 «Проводки в щитах и пультах».
Вопрос 9.03.
В расценке ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» при монта¬
же затягивается ли кабель в трубы? Если нет, то какой пользоваться расценкой? Можно ли применять
с данной расценкой дополнительно расценку ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные тру¬
бы и металлические рукава» (при использовании кабеля)? . . , . -,,-,..;,
Ответ.
Таблица Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» предназначена для определения затрат по монтажу силового кабеля, а расценки ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» - для определения затрат по монтажу проводов (кабелей) освещения. Так как по таблице ТЕРм 08-02-148 определяются работы по прокладке как в трубах, в которых кабель подлежит затягиванию, так и в блоках и коробах, в которых кабель прокладывается, наименования в таблицах име¬ют разное звучание. Когда кабель прокладывается в трубах, то затраты по прокладке труб определяются согласно таблицам на прокладку труб:
— стальным по установленным конструкциям (08-02-407);
— во взрывоопасных и пожароопасных помещениях по установленным конструкциям (08-02-408);
— винипластовым по установленным конструкциям (08-02-409).
В расценках (нормах) по указанным таблицам в затратах труда предусмотрены работы по затягива¬нию проволоки, а в материалах учитывается- проволока стальная низкоуглеродистая разного назначения оцинкованная диаметром 3,0 мм. Конец проволоки закрепляется на кабеле, предназначенном для затяги¬вания в трубу и с помощью проволоки кабель затягивается в трубу.
При применении той или иной расценки пользователям сметно-нормативной базы рекомендуется со¬вместно со Сборником (федеральном или территориальном) единичных расценок на монтаж оборудова¬ния использовать Сборник государственных элементных сметных норм на монтаж оборудования. Составы работ в ГЭСНм и перечень материальных ресурсов, приведенные в нормах позволят понять - какие затра¬ты учтены в расценках и снимут многие вопросы по их применению.

 
veronikaДата: Пятница, 06.05.2011, 09:55 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
подскажите, запуталась в выборе расценок...
к 08-02-407 что применить: 08-02-412 или 08-02-148? какую расценку когда применяем? внутренние сети электроснабжения в здании.


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
NatellaДата: Пятница, 06.05.2011, 10:21 | Сообщение # 12
Лейтенант
Новосибирск
Награды:
7  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 55
Репутация: 2
Статус: Offline
veronika, Таблица Сборника на монтаж оборудования № 8 «Электротехнические установки» ТЕРм 08-02-148 «Кабели до 35 кВ в проложенных трубах, блоках и коробах» предназначена для определения затрат по монтажу силового кабеля, а расценки ТЕРм 08-02-412 «Затягивание проводов в проложенные трубы и металлические рукава» - для определения затрат по монтажу проводов (кабелей) освещения


Сообщение отредактировал Natella - Пятница, 06.05.2011, 10:22
 
veronikaДата: Пятница, 06.05.2011, 10:33 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
Quote (Natella)
для определения затрат по монтажу силового кабеля

спасибо, примерно так и думала. я так понимаю, что на основании спецификации распределить кабели на силовые и распределительные нельзя?


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)
 
ГБДата: Пятница, 06.05.2011, 10:37 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
54  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 2208
Репутация: 51
Статус: Offline
veronika,
Quote (veronika)
на основании спецификации распределить кабели на силовые и распределительные нельзя?
Исходите из сечения и кол-ва жил кабеля.
 
veronikaДата: Пятница, 06.05.2011, 10:38 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Волгодонск
Награды:
377  
Группа: Модераторы
Город: Волгодонск
Сообщений: 12801
Репутация: 332
Статус: Offline
ГБ, т.е. на освещение - 2,3 жильные сечением не больше 4 мм2, остальные - к силовым?


"Хочешь усложнить себе жизнь, начни верить людям."
"Трудно найти черную кошку в темной комнате, особенно если ее там нет"
(работаю в Гранд-смете 5.5.4, 6.0.1)


Сообщение отредактировал veronika - Пятница, 06.05.2011, 10:40
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Электромонтажные работы » Выбор расценки для прокладки кабеля
Страница 1 из 231232223»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.