Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 23.08.2014 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Оцените свой профессионализм
Всего ответов: 1691

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Прокладка трубопроводов. Состав работ (Разногласия с заказчиком)
Прокладка трубопроводов. Состав работ
SmetchikNEWДата: Среда, 22.04.2009, 16:27 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем добрый день!
Помогите пожалуйста разрешить следующую проблему с заказчиком. Я составил смету по ФЕРам. В ней есть расценки по прокладке трубопроводов отопления из раздела 16-02-005. В позициях данного раздела с 1 по 7 согласно технической части, состав работ включает в себя прокладку трубопровода на сварке из готовых узлов, а в позициях, начиная с 8 по 11 в составе работ уже фигурирует прокладка трубопровода на сварке из стальных труб с установкой отводов.
Так вот, заказчик утверждает, что позиции с 1 по 7 уже учитывают отводы и говорит, что готовые узлы это и есть отводы. А также мотивирует тем, что их проверяло КРУ и это подтвердило! Тем неменее в данных позициях в ресурсах отсутствуют данные отводы и по логике вещей их там нет. А уже начиная с позиции 8 и до 11 данного раздела, отводы присутствуют в ресурсах. Подскажите пожалуйста, прав ли я в данном случае и если да, то как мне доказать это своему заказчику?
 
slavalitДата: Среда, 22.04.2009, 16:51 | Сообщение # 2
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
219  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6700
Репутация: 179
Статус: Offline
Заказчик прав.


 
act1Дата: Среда, 22.04.2009, 18:29 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Кострома
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1323
Репутация: 55
Статус: Offline
Я не силен в сантехнике, но, как правило, узлы изготавливаются прямо на стройке. В расценке учтена стоимость трубопровода, как готовой конструкции (материал). В этом случае работа сантехников по изготовлению этого трубопровода пропадает и входит в стоимость материала.
slavalit, а нельзя из расценки выдрать стоимость трубопровода, выставить изготовление+стоимость труб и фасонины?
 
vladnikДата: Среда, 22.04.2009, 23:01 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб
Награды:
199  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 10036
Репутация: 165
Статус: Offline
Quote (SmetchikNEW)
состав работ включает в себя прокладку трубопровода на сварке из готовых узлов
=трубопроводов (см. ресурс в расценке)=узлов изготовленных с применением фасонных частей (в т.ч. и отводов)
вопрос, кстати нечетко или непонятно сформулирован.. видимо мог возникнуть только при ресурсном анализе..почему тогда не обратились к ГСН 16?..почему просто не развернули расценки и не посмотрели ресурсы..

act1, подобное решение возможно.. рассматривали в параллельной ветке..

 
slavalitДата: Четверг, 23.04.2009, 02:21 | Сообщение # 5
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
219  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6700
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (act1)
slavalit, а нельзя из расценки выдрать стоимость трубопровода, выставить изготовление+стоимость труб и фасонины?

act1, можно, но изготовление придется брать по расценкам Горячкина, а для бюджета его расценки не во всех регионах принимают.
Можно ещё калькуляцию на изготовление составить.

А ещё в МДС 36 есть такое:
"4.2 Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда:
...
- используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика)."



 
SvetlaДата: Четверг, 28.05.2009, 19:14 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Все здравствуйте!!!
Подскажите, пожалуйста, по этой же расценке (16-02-005-02):
Входит ли в состав работ установка муфтовой арматуры???? И если нет, то как брать работу????
 
ИрэнДата: Четверг, 28.05.2009, 22:57 | Сообщение # 7
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация: 0
Статус: Offline
Svetla, В состав работ входит только прокладка трубопроводов с креплениями. Мы применяем установку арматуры отдельно по ТЕР16-05-001-02
 
vladnikДата: Пятница, 29.05.2009, 00:31 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб
Награды:
199  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 10036
Репутация: 165
Статус: Offline
ФЕР 1.7. При прокладке трубопроводов из водогазо-проводных труб и трубопроводов обвязки котлов, во-доподогревателей и насосов учтены узлы трубопрово-дов, поставляемые с установленной арматурой. Коли-чество, тип и диаметр арматуры принимаются по про-ектным данным.
т.е.
все расценки, учитывающие монтаж трубопроводов учитывают установку арматуры..


Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 29.05.2009, 00:31
 
SvetlaДата: Пятница, 29.05.2009, 13:56 | Сообщение # 9
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация: 0
Статус: Offline
Так получается , что и установку фланцевой тоже не брать????Только стоимость задвижек и фланцев??????(там же не написано, какая арм-ра)....
Наш руководитель говорит, что уст-ку фланцевой надо обязательно брать, т.к. фл. арматура по-другому совсем устанавливается????Он не прав???
 
slavalitДата: Пятница, 29.05.2009, 14:42 | Сообщение # 10
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
219  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6700
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Так получается , что и установку фланцевой тоже не брать????Только стоимость задвижек и фланцев??????(там же не написано, какая арм-ра)....
Наш руководитель говорит, что уст-ку фланцевой надо обязательно брать, т.к. фл. арматура по-другому совсем устанавливается????Он не прав???

Установка какой арматуры учтена в расценках на водогазопроводные трубы, в зависимости от диаметра труб, четко видно из соответствующих таблиц ГЭСН-2001-16.

Quote (vladnik)
т.е. все расценки, учитывающие монтаж трубопроводов учитывают установку арматуры

Тут ключевые слова - водогазопроводные и обвязка, т.е. в расценках на прокладку электросварных и бесшовных труб (кроме обвязки) установка арматуры вообще не учтена.


 
RoksiДата: Пятница, 29.05.2009, 14:55 | Сообщение # 11
Полковник
Награды:
12  
Группа: Проверенные
Сообщений: 123
Репутация: 7
Статус: Offline
Quote
Так получается , что и установку фланцевой тоже не брать????Только стоимость задвижек и фланцев??????

Ваш руководитель правильно говорит! Мы берем монтаж только фланцевой арматуры, а муфтовой - стоимость. При этом не включаю в смету муфтовую арматуру, входящую в комплект поставки водомерных, элеваторных узлов и т.п. Например, если посмотреть ресурсную часть расц.ТЕР16-06-001-01 на установку водомерных узлов, в ней сидит стоимость "Обвязки водомеров диаметром до 40 мм из стальных водогазопроводных бесшовных и сварных труб с фланцами, болтами, гайками, прокладками и муфтовой арматурой "


Нет зарплате в конвертах! Да - в бандеролях!

[Гранд-смета v.5.5.4]
 
slavalitДата: Пятница, 29.05.2009, 15:02 | Сообщение # 12
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
219  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6700
Репутация: 179
Статус: Offline
Quote (Roksi)
Ваш руководитель правильно говорит! Мы берем монтаж только фланцевой арматуры, а муфтовой - стоимость.

Из таблиц ГЭСН:
- Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром - учтена установка муфтовой арматуры
- Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб диаметром до 50мм включительно - учтена учтановка муфтовой арматуры
- Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб диаметром 65-150мм - учтена установка фланцевой арматуры
- Прокладка трубопроводов газоснабжения из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб - учтена установка муфтовой арматуры


 
vladnikДата: Пятница, 29.05.2009, 15:22 | Сообщение # 13
Ценовой инженер
СПб
Награды:
199  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 10036
Репутация: 165
Статус: Offline
slavalit, согласен с вашим мнением, тока экспертизе НЕ удалось доказать, у нее 2 аргумента
-техчасть сборника с ссылкой на трубопроводы и ТЗ по расценкам,
причем даже отсутствие электродов и сварочных аппаратов в первых расценках гр. 05 не смущает!
в части фланцевой арматуры вопроса вообще не возникало, а вопрос см.
Quote (Svetla)
Подскажите, пожалуйста, по этой же расценке (16-02-005-02):
Входит ли в состав работ установка муфтовой арматуры????


Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 29.05.2009, 15:24
 
MinaNamiДата: Среда, 26.08.2009, 04:35 | Сообщение # 14
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация: 0
Статус: Offline
.... 2. Ввести в Сборники ГЭСН-2001-16 и ФЕР-2001-16 «Трубопроводы внутренние» раздел 08 «Изготовление узлов внутренних трубопроводов отопления, водоснабжения и газоснабжения в построечных условиях». .....

surprised КТО ЗНАЕТ, где можно посмотреть, а лучше скачать этот раздел?

Всем успехов в работе! tongue

 
abk63Дата: Среда, 26.08.2009, 05:36 | Сообщение # 15
Сметчик
Оренбург
Награды:
263  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 12207
Репутация: 292
Статус: Offline
MinaNami, это только у Горячкина. В новых технологиях


Все про сметы на электромонтаж - вопросы и ответы, образцы смет, нормативы, литература
Курсы "Составление смет на электромонтажные работы"
Примеры смет
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
Форум сметчиков » Поиск расценок в ГЭСН, ФЕР, ТЕР и пр. » Общестроительные работы » Прокладка трубопроводов. Состав работ (Разногласия с заказчиком)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Сервисы

Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.
Создать сайт бесплатно