Всем добрый день! Помогите пожалуйста разрешить следующую проблему с заказчиком. Я составил смету по ФЕРам. В ней есть расценки по прокладке трубопроводов отопления из раздела 16-02-005. В позициях данного раздела с 1 по 7 согласно технической части, состав работ включает в себя прокладку трубопровода на сварке из готовых узлов, а в позициях, начиная с 8 по 11 в составе работ уже фигурирует прокладка трубопровода на сварке из стальных труб с установкой отводов. Так вот, заказчик утверждает, что позиции с 1 по 7 уже учитывают отводы и говорит, что готовые узлы это и есть отводы. А также мотивирует тем, что их проверяло КРУ и это подтвердило! Тем неменее в данных позициях в ресурсах отсутствуют данные отводы и по логике вещей их там нет. А уже начиная с позиции 8 и до 11 данного раздела, отводы присутствуют в ресурсах. Подскажите пожалуйста, прав ли я в данном случае и если да, то как мне доказать это своему заказчику?
Дата: Среда, 22.04.2009, 16:51 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6566
Репутация:
Статус: Offline
Заказчик прав.
Дата: Среда, 22.04.2009, 18:29 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1323
Репутация:
Статус: Offline
Я не силен в сантехнике, но, как правило, узлы изготавливаются прямо на стройке. В расценке учтена стоимость трубопровода, как готовой конструкции (материал). В этом случае работа сантехников по изготовлению этого трубопровода пропадает и входит в стоимость материала. slavalit, а нельзя из расценки выдрать стоимость трубопровода, выставить изготовление+стоимость труб и фасонины?
Дата: Среда, 22.04.2009, 23:01 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 9686
Репутация:
Статус: Offline
Quote (SmetchikNEW)
состав работ включает в себя прокладку трубопровода на сварке из готовых узлов
=трубопроводов (см. ресурс в расценке)=узлов изготовленных с применением фасонных частей (в т.ч. и отводов) вопрос, кстати нечетко или непонятно сформулирован.. видимо мог возникнуть только при ресурсном анализе..почему тогда не обратились к ГСН 16?..почему просто не развернули расценки и не посмотрели ресурсы..
act1, подобное решение возможно.. рассматривали в параллельной ветке..
Дата: Четверг, 23.04.2009, 02:21 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (act1)
slavalit, а нельзя из расценки выдрать стоимость трубопровода, выставить изготовление+стоимость труб и фасонины?
act1, можно, но изготовление придется брать по расценкам Горячкина, а для бюджета его расценки не во всех регионах принимают. Можно ещё калькуляцию на изготовление составить.
А ещё в МДС 36 есть такое: "4.2 Федеральные единичные расценки корректировке не подлежат, в т.ч. в случаях, когда: ... - используются иные типы и виды строительных материалов, изделий или конструкций, в том числе импортные, по сравнению с предусмотренными в сборниках ГЭСН, не меняющие принципиально технологические и организационные схемы производства строительно-монтажных работ, не снижающие качественный уровень строительного объекта (за исключением случаев, когда замена материалов на импортные произведена по требованию заказчика)."
Дата: Четверг, 28.05.2009, 19:14 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Все здравствуйте!!! Подскажите, пожалуйста, по этой же расценке (16-02-005-02): Входит ли в состав работ установка муфтовой арматуры???? И если нет, то как брать работу????
Дата: Четверг, 28.05.2009, 22:57 | Сообщение #
Сержант
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 22
Репутация:
Статус: Offline
Svetla, В состав работ входит только прокладка трубопроводов с креплениями. Мы применяем установку арматуры отдельно по ТЕР16-05-001-02
Дата: Пятница, 29.05.2009, 00:31 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 9686
Репутация:
Статус: Offline
ФЕР 1.7. При прокладке трубопроводов из водогазо-проводных труб и трубопроводов обвязки котлов, во-доподогревателей и насосов учтены узлы трубопрово-дов, поставляемые с установленной арматурой. Коли-чество, тип и диаметр арматуры принимаются по про-ектным данным. т.е. все расценки, учитывающие монтаж трубопроводов учитывают установку арматуры..
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 29.05.2009, 00:31
Дата: Пятница, 29.05.2009, 13:56 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 3
Репутация:
Статус: Offline
Так получается , что и установку фланцевой тоже не брать????Только стоимость задвижек и фланцев??????(там же не написано, какая арм-ра).... Наш руководитель говорит, что уст-ку фланцевой надо обязательно брать, т.к. фл. арматура по-другому совсем устанавливается????Он не прав???
Дата: Пятница, 29.05.2009, 14:42 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (vladnik)
Так получается , что и установку фланцевой тоже не брать????Только стоимость задвижек и фланцев??????(там же не написано, какая арм-ра).... Наш руководитель говорит, что уст-ку фланцевой надо обязательно брать, т.к. фл. арматура по-другому совсем устанавливается????Он не прав???
Установка какой арматуры учтена в расценках на водогазопроводные трубы, в зависимости от диаметра труб, четко видно из соответствующих таблиц ГЭСН-2001-16.
Quote (vladnik)
т.е. все расценки, учитывающие монтаж трубопроводов учитывают установку арматуры
Тут ключевые слова - водогазопроводные и обвязка, т.е. в расценках на прокладку электросварных и бесшовных труб (кроме обвязки) установка арматуры вообще не учтена.
Дата: Пятница, 29.05.2009, 14:55 | Сообщение #
Полковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 120
Репутация:
Статус: Offline
Quote
Так получается , что и установку фланцевой тоже не брать????Только стоимость задвижек и фланцев??????
Ваш руководитель правильно говорит! Мы берем монтаж только фланцевой арматуры, а муфтовой - стоимость. При этом не включаю в смету муфтовую арматуру, входящую в комплект поставки водомерных, элеваторных узлов и т.п. Например, если посмотреть ресурсную часть расц.ТЕР16-06-001-01 на установку водомерных узлов, в ней сидит стоимость "Обвязки водомеров диаметром до 40 мм из стальных водогазопроводных бесшовных и сварных труб с фланцами, болтами, гайками, прокладками и муфтовой арматурой "
Дата: Пятница, 29.05.2009, 15:02 | Сообщение #
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6566
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Roksi)
Ваш руководитель правильно говорит! Мы берем монтаж только фланцевой арматуры, а муфтовой - стоимость.
Из таблиц ГЭСН: - Прокладка трубопроводов отопления из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб диаметром - учтена установка муфтовой арматуры - Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб диаметром до 50мм включительно - учтена учтановка муфтовой арматуры - Прокладка трубопроводов водоснабжения из стальных водогазопроводных оцинкованных труб диаметром 65-150мм - учтена установка фланцевой арматуры - Прокладка трубопроводов газоснабжения из стальных водогазопроводных неоцинкованных труб - учтена установка муфтовой арматуры
Дата: Пятница, 29.05.2009, 15:22 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 9686
Репутация:
Статус: Offline
slavalit, согласен с вашим мнением, тока экспертизе НЕ удалось доказать, у нее 2 аргумента -техчасть сборника с ссылкой на трубопроводы и ТЗ по расценкам, причем даже отсутствие электродов и сварочных аппаратов в первых расценках гр. 05 не смущает! в части фланцевой арматуры вопроса вообще не возникало, а вопрос см.
Quote (Svetla)
Подскажите, пожалуйста, по этой же расценке (16-02-005-02): Входит ли в состав работ установка муфтовой арматуры????
Сообщение отредактировал vladnik - Пятница, 29.05.2009, 15:24
Дата: Среда, 26.08.2009, 04:35 | Сообщение #
Рядовой
Награды:
Группа: Пользователи
Сообщений: 4
Репутация:
Статус: Offline
.... 2. Ввести в Сборники ГЭСН-2001-16 и ФЕР-2001-16 «Трубопроводы внутренние» раздел 08 «Изготовление узлов внутренних трубопроводов отопления, водоснабжения и газоснабжения в построечных условиях». .....
КТО ЗНАЕТ, где можно посмотреть, а лучше скачать этот раздел?
Всем успехов в работе!
Дата: Среда, 26.08.2009, 05:36 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 11718
Репутация:
Статус: Offline
MinaNami, это только у Горячкина. В новых технологиях
КТО ЗНАЕТ, где можно посмотреть, а лучше скачать этот раздел? 
