Здравствуйте, уважаемые профессионалы! Помогите пожалуйста разобраться. В Приложении 3 ГСН 81-05-01-2001 дан перечень работ и затрат, относящихся к НЕТИТУЛЬНЫМ врем. зданиям и сооруж., УЧТЕННЫХ В СОСТАВЕ НОРМ НАКЛАДНЫХ РАСХОДОВ. Если они УЧТЕНЫ, то не должны включаться в сметы? Или я не поняла по тексту Приложения? И еще вопрос: если фасадная сетка является расходным материалом, то почему мы должны возвращать ее подрядчику и по какой стоимости?
Добавлено (03.11.2010, 11:22) --------------------------------------------- Ошиблась - не Подрядчику, а Заказчику
Дата: Среда, 03.11.2010, 13:15 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Наtaша)
И еще вопрос: если фасадная сетка является расходным материалом, то почему мы должны возвращать ее подрядчику и по какой стоимости?
А это из какого документа?
Дата: Среда, 03.11.2010, 13:23 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Это ответ бухгалтера на мой вопрос, как оформить бухгалтерскими документами возврат сетки Заказчику (по требованию комиссии КРУ)
Дата: Среда, 03.11.2010, 13:34 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Наtaша, чтобы получить какой-то ответ на свой вопрос, нужно выложить оответствующую информацию. Какая сетка? Вы применяли сетку при отделке фасада, или речь идет о сетке ограждения фасада? Почему возвращать? Сетка - имущество заказчика?
Дата: Среда, 03.11.2010, 13:44 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Да, сетка для ограждения фасада. Покупали ее мы, подрядчики. Почему возвращать, я сама не поняла, а КРУ-шники не объяснили. Как они считают, мы д.б. оформить акт о том, что сетка пришла в полную негодность и списать ее. Но такого акта нет, поэтому они требуют возместить ее стоимость.
Дата: Среда, 03.11.2010, 13:59 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Наtaша, Если вы ее покупали, у вас должны быть документы. Предъявите документы КРУшникам. Но, видимо, вы выставили стоимость сетки в процентовке (очевидно, в составе временных)? Таким образом, вы "продали" ее заказчику. Тогда должны вернуть сетку заказчику или возместить стоимость
Наtaша, сетка была включена в смету? Тогда КРУ, скорее всего, расценило ее как титульное временное здание и сооружение :). Если так, то сетка на самом деле переходит в собственность заказчика... Чтобы не отдавать заказчику свое имущество, в смету включается только амортизация за время использования на стройке. Вообще сетки, как и прочие укрытия, относятся к нетитульным зданиям и сооружениям, которые в смету отдельно не включаются, а учитываются в составе накладных расходов.
Дата: Среда, 03.11.2010, 15:02 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Всем большое спасибо за участие! Да, РАБОТЫ по покрытию лесов сеткой были включены в локалку, но не в составе врем. Врем. зд. у нас взяты отдельной строкой в %. И у КРУ по этому поводу не возникло замечаний. Да, Бог с ней, этой сеткой, возместим стоимость 15% хватит, как думаете? Меня больше волнует вопрос о нетитульных зд. и соор. Если работы по ним учтены в составе НР, то как же леса? Они что, тоже не должны включаться в локальные сметы?
Дата: Среда, 03.11.2010, 15:05 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Quote (Наtaша)
то как же леса? Они что, тоже не должны включаться в локальные сметы?
а вот леса включаются в соответствии с техчастями к сборникам
Дата: Среда, 03.11.2010, 15:12 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Полностью согласна! Но тогда почему леса оказались в этом списке (п.6 Приложение 3)?
Дата: Среда, 03.11.2010, 15:30 | Сообщение #
Генералиссимус
Кострома
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Кострома
Сообщений: 1317
Репутация:
Статус: Offline
Наtaша,
1.15.2. В ФЕР при определении затрат учтены:
а) выполнение работ с инвентарных столиков, стремянок и приставных лестниц при отделке помещений высотой (от пола до потолка) до 3,5 м, установке лепных изделий и остеклению – до 8 м. Возможность использования ранее установленных лесов для смежных работ или устройство вновь для производства отделочных работ в помещениях высотой более 8 м устанавливаются проектными данными. Затраты на эти цели следует определять по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков».
б) оштукатуривание или облицовка фасада естественным камнем или искусственными плитками с готовых лесов. В случае необходимости устройства лесов специально для этих работ, обоснованной в проекте строительства объекта, затраты на эти цели следует определять по ФЕР части 8 «Конструкции из кирпича и блоков»;
Это из технической части сборника (15). Т.е., если леса уже существуют на фасаде (заказчик озаботился ), то , естественно, установку лесов не берете.
Дата: Среда, 03.11.2010, 15:36 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Наtaша, Вам же написали:
Quote (Tanja55)
а вот леса включаются в соответствии с техчастями к сборникам
поясню: в техчастях указывается (например): "... При этом затраты по устройству этих лесов определяются по нормам и расценкам Сборника 8 ”Конструкции из кирпича и блоков”, или "Для случаев устройства наружных и внутренних инвентарных лесов специально для выполнения малярных работ расход ресурсов на эти цели следует определять по нормам Сборника 69 «Прочие ремонтно-строительные работы» и учитывать дополнительно". Если в технической части сборника нет указаний на дополнительное включение стоимости установки-разборки лесов, тогда их стоимость учтена НР. А п. 6 звучит: "Леса и подмости, не предусмотренные в сметных нормах...", т.е. в том числе и не оговоренные особо в т.ч. к сборнику...
Дата: Среда, 03.11.2010, 16:09 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 82
Репутация:
Статус: Offline
Казуистика какая-то... На самом деле, у меня конкретный вопрос: в локальную смету включила работы по устройству защитного настила в рабочей зоне стрелового крана (по проекту). КРУ требует исключить эти работы из сметы, относя их к ТИТУЛЬНЫМ врем. соор., учтенным в нашем расчете в %. Я не нашла ни одного определения из 26 пунктов, под которое подходят данные работы. Как мне отбиться от этой претензии? Хотела сослаться на перечень НЕТИТУЛЬНЫХ (п.5), но получается, что работы из этого перечня не включаются в сметы?
Дата: Среда, 03.11.2010, 16:23 | Сообщение #
Призер конкурса Мисс Сметный Портал
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3105
Репутация:
Статус: Offline
Защитный настил в любом случае следует исключить из сметы. Только относится он к нетитульным ВЗиС, учтенным НР.
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
), то , естественно, установку лесов не берете.