Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 24.04.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Пользуетесь ли Вы "взломанными" сметными программами?
Всего ответов: 2198

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Требование применения базы ФЕР и прогнозных индексов к СМР (Требования Главгосэкспертизы)
Требование применения базы ФЕР и прогнозных индексов к СМР
Ulianna13Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:11 | Сообщение # 1
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день, уважаемые коллеги! Помогите пожалуйста разобраться.
Наш объект находится в Москве, работы ремонтно-реставрационные. 
Мы субподрядчики. По договору мы уведомлены, что объект проходит экспертизу проектно сметной документации а так же, что по своим работам мы принимаем участие в прохождение экспертизы  facepalm . Так же по условиям договора смета составляется в базе ТСН МГЭ с построчной индексацией. Но по результатам экспертизы стоимость договора будет скорректированна.
Объект в декабре 2017 достроили, сметы уже пол года как отдали Подрядчику.
И вот приплыли: Присылает нам письмо Подрядчик, что они начали проходить Главгосэкспертизу, и их замечание пересчитать весь объект с ТСН в ФЕР с индексацией к СМР, а раздел реставрации так в ССН-84.
Пересчитали и шок... мы безумно сильно падаем в деньгах. 
Прошу авторитетных советов, если какие то документы которые могут освободить нас от этого? Например, что мы не обязаны Переводить в ФЕР, так как база Москвы ТСН, или что для расчетов по выполненным работам не применяется прогнозный индекс СМР? (надеяться на то, что пройдем мы с ним, а для КС нам дадут применять построчные даже не стоит).  Ну или может стоит побадаться, что мы свои условия в срок выполнили, сметы по ТСН вовремя сдали. А когда уже срок строительства закончен и работы выполнены в полном объеме, они только пошли в экспертизу...
В общем буду благодарна хоть за какое-то направление мысли, так как уже в голове все смешалось от уймы прочитанного!
 
veronika-2Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:18 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
361  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17699
Репутация: 624
Статус: Online
Цитата Ulianna13 ()
Ну или может стоит побадаться, что мы свои условия в срок выполнили, сметы по ТСН вовремя сдали.

Да, первично ТЗ. хотят другого - пусть доплачивают за переработку смет. Подключите грамотного юриста.
Цитата Ulianna13 ()
что для расчетов по выполненным работам не применяется прогнозный индекс СМР?

этого уточнения давно нет в письмах Минстроя.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Ulianna13Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:27 | Сообщение # 3
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
ТЗ нет. Сначала в договоре просто был пункт, что будет экспертиза и по ее итогам скорректируют стоимость договора. Потом заключили допник о том, что мы за свой счет составляем смету и все сопутствующие документы для проверки и участвуем в прохождении экспертизы. Нам не оплачивают ни смету ни проект, так сказать это было бесплатным бонусом. Но в Договре и допнике везде прописано требование составления в ТСН. А Про ФЕРы нас письмом уведомили и приложили замечания экспертизы.
 
vladnikДата: Пятница, 23.03.2018, 11:29 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб
Награды:
252  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12743
Репутация: 278
Статус: Offline
Цитата Ulianna13 ()
Объект в декабре 2017 достроили
А работали на основании ЧЕГО? Есть ЦЕНА в договоре?
Первично ГК РФ-ЦЕНА.. остальное вторично..
Все неоднозначно у вас. Надо ВЫчитывать договор, подключать юристов.. а не сметчиков.

Добавлено (23.03.2018, 11:29)
---------------------------------------------

Цитата Ulianna13 ()
Но в Договре и допнике везде прописано требование составления в ТСН.
!!!!
 
veronika-2Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:32 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
361  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17699
Репутация: 624
Статус: Online
Ulianna13, вы сами себе противоречите.
Цитата Ulianna13 ()
Так же по условиям договора смета составляется в базе ТСН МГЭ с построчной индексацией.

Цитата Ulianna13 ()
ТЗ нет. Сначала в договоре просто был пункт, что будет экспертиза и по ее итогам скорректируют стоимость договора

определитесь... условия договора, или допсоглашений, первичны, нежели
Цитата Ulianna13 ()
А Про ФЕРы нас письмом уведомили и приложили замечания экспертизы.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Ulianna13Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:35 | Сообщение # 6
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Работали на основании договора, где были Сметы по ТСН, по ним и закрывались. Но условие договора, что будет экспертиза (наших же смет, которые в договоре по ТСН), и по итогу будет корректировка цены договора и всех КС. 
А экспертиза вот что пишет "1.3.     В соответствии с Дополнением № 2 к заданию наразработку научно-проектной документации, указаны требования к составлению сметной документации (п.2.14).
Учитывая требования указанного пункта, объемы корректировки должны быть
определены в сметно-нормативной базе по федеральным  единичным расценкам (далее - ФЕР-2001) дляреконструкции (приспособления), и по сборниками сметных норм и единичных
расценок на реставрационно-восстановительные работы по памятникам истории и
культуры г. Москвы      (далее - ССН-84), при определении затрат на реставрацию."
Нам это Дополнением № 2 не дают... и откуда оно и чье, не понимаю...
 
veronika-2Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:39 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
361  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17699
Репутация: 624
Статус: Online
Цитата Ulianna13 ()
Нам это Дополнением № 2 не дают... и откуда оно и чье, не понимаю...

скорее всего ваш генподрядчик другое ТЗ получил и вас не уведомил


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Ulianna13Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:53 | Сообщение # 8
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо большое за ответы!
Как я понимаю и предполагала изначально, что единственное это все же юристы и открещиваться от всех изменений. мы свои условия договора и допника выполнили, а "новые требования" мы не подписывали и надо открещиваться!
 
МарикаДата: Пятница, 23.03.2018, 11:53 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
197  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5287
Репутация: 222
Статус: Offline
Ulianna13, а работы выполняются из какого бюджета?


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
veronika-2Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:54 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
361  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17699
Репутация: 624
Статус: Online
Цитата Ulianna13 ()
а "новые требования" мы не подписывали и надо открещиваться!

и в будущем на такие кабальные условия не соглашаться


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Fanat877Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:56 | Сообщение # 11
Генерал-лейтенант
Награды:
13  
Группа: Проверенные
Сообщений: 557
Репутация: 28
Статус: Offline
Цитата Ulianna13 ()
Наш объект находится в Москве, работы ремонтно-реставрационные.
 расположение объекта никак не влияет на 
Цитата Ulianna13 ()
ТСН МГЭ
или
Цитата Ulianna13 ()
ФЕР
что бы разобраться в этом деле, вам изначально нужно понять откуда идет финансирование. Если бюджет Москвы - то ТСН, если Федералы, то ФЕР.

А то, что вы выполнили все работы, а потом пошли в экспертизу - красавчики. На середине работ еще куда ни шло, но в конце - сами виноваты.
 
Ulianna13Дата: Пятница, 23.03.2018, 11:59 | Сообщение # 12
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Fanat877 ()
А то, что вы выполнили все работы, а потом пошли в экспертизу - красавчики. На середине работ еще куда ни шло, но в конце - сами виноваты.
По условиям Допника и договора мы сдали смету для прохождения экспертизы по ТСН в августе 2017 г. в декабре 2017 закончили строительство. и только в конце февраля 2018 получили это письмо про ФЕР.
 
den795Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:06 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Москва
Награды:
61  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3204
Репутация: 104
Статус: Offline
Ulianna13, Вам поможет только юрист. У Вас по сути коммерческий договор и источник финансирования и база вас не касается.

Добавлено (23.03.2018, 12:06)
---------------------------------------------
Если первоначальная смета являлась приложением к договору, то боритесь что бы корректировка была в рамках данной сметы.



Денис Владимирович
 
МарикаДата: Пятница, 23.03.2018, 12:08 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
197  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5287
Репутация: 222
Статус: Offline
Цитата Ulianna13 ()
мы сдали смету для прохождения экспертизы по ТСН в августе 2017 г.
на сколько мне помнится, срок рассмотрения 45 дней. 
где все были до 
Цитата Ulianna13 ()
февраля 2018


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
Ulianna13Дата: Пятница, 23.03.2018, 12:22 | Сообщение # 15
Рядовой
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 17
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Марика ()
а работы выполняются из какого бюджета?
Не знаю..... В том то и проблема... Мы субподрядчики. И ни кто не говорит, ни где не прописано откуда финансирование. Нам платит Подрядчик и все.

Добавлено (23.03.2018, 12:22)
---------------------------------------------

Цитата Марика ()
на сколько мне помнится, срок рассмотрения 45 дней.
 А где такое можно посмотреть? у нас не прописаны сроки
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Требование применения базы ФЕР и прогнозных индексов к СМР (Требования Главгосэкспертизы)
  • Страница 1 из 5
  • 1
  • 2
  • 3
  • 4
  • 5
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.