Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 14.11.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Если бы в Вашем городе были организованы встречи простых сметчиков, Вы бы пошли на них?
Всего ответов: 2425

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » ФЕР 46-08-04
ФЕР 46-08-04
LюdMilкаДата: Четверг, 15.03.2018, 15:10 | Сообщение # 1
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем привет.

Немного запуталась. Помогите понять состав работ.
Расценка ФЕР 46-08-04-02 Нанесение тиксотропных составов серии EMACO, EMACO NANOCRETE, EMACO FAST вручную в один слой, толщина слоя 20 мм, на поверхности бетонных и железобетонных конструкций: вертикальные

У меня штукатурка поверхности ствола железобетонной трубы, высотой 100 м ремонтной смесью "EMACO S88C"

Изначально я взяла расценку ФЕР 15-02-001-02 Улучшенная штукатурка фасадов цементно-известковым раствором по камню: колонн круглых (цилиндрических и переменного сечения)

Но на меня зашипели, как ты так могла сделать? Есть же прямая расценка по 46.

Но там почти в 5 раз работа дешевое. Сижу и думаю, заштукатурить трубу 100 м при помощи альпинисткого снаряжения дешевле, чем заштукатурить фасад здания. Начала копаться в составе работ :
1. Насыщение поверхности водой.
2. Приготовление и нанесение грунтовочного состава.
3. Нанесение тиксотропного состава на подготовленную поверхность вручную в один слой толщиной 20 мм с разравниванием.
4. Нанесение пленкообразующего состава на акриловой основе.

Читаю ТЧ к сборнику: 1.46.36. В расценках табл. 46-08-004,46-08-005, 46-08-009,
46-08-010, 46-08-011,
46-08-012 не учтены и должны учитываться дополнительнозатраты по
подготовке ремонтируемой поверхности перед
нанесением ремонтных составов.


Печатного варианта 46 сборника у меня нет, в интернете в электронном варианте состава работ в расценке не написано. Очень прошу вразумите меня, что входит в эту работу, а что не входит. Заранее всем очень благодарна за помощь.
 
veronika-2Дата: Четверг, 15.03.2018, 15:13 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
LюdMilка, а где в 46 сб
Цитата LюdMilка ()
альпинисткого снаряжения

biggrin не там ищете...


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Четверг, 15.03.2018, 15:15 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
Цитата LюdMilка ()
Очень прошу вразумите меня, что входит в эту работу, а что не входит

Цитата LюdMilка ()
1. Насыщение поверхности водой.2. Приготовление и нанесение грунтовочного состава.3. Нанесение тиксотропного состава на подготовленную поверхность вручную в один слой толщиной 20 мм с разравниванием.4. Нанесение пленкообразующего состава на акриловой основе.

сами все написали.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
LюdMilкаДата: Четверг, 15.03.2018, 15:24 | Сообщение # 4
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
сами все написали.
Читаю ТЧ к сборнику: 1.46.36. В расценках табл. 46-08-004не учтены и должны учитываться дополнительнозатраты по
подготовке ремонтируемой поверхности перед
нанесением ремонтных составов.


Что тогда не учтено в расценке? И почему она дешевле почти в пять раз?

Добавлено (15.03.2018, 15:24)
---------------------------------------------

Цитата LюdMilка ()
1. Насыщение поверхности водой.2. Приготовление и нанесение грунтовочного состава.
3. Нанесение тиксотропного состава на подготовленную поверхность вручную в один слой толщиной 20 мм с разравниванием.
4. Нанесение пленкообразующего состава на акриловой основе.
Этот состав работ я нашла в программе гранд-смета, но предполагаю, что в бумажном варианте он вероятно то же есть, но я не нашла в интернете
 
veronika-2Дата: Четверг, 15.03.2018, 15:24 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
Цитата LюdMilка ()
И почему она дешевле почти в пять раз?

потому что технология совсем другая.
Цитата LюdMilка ()
Что тогда не учтено в расценке?

Цитата LюdMilка ()
не учтены и должны учитываться дополнительнозатраты поподготовке ремонтируемой поверхности переднанесением ремонтных составов.

а
Цитата LюdMilка ()
1. Насыщение поверхности водой.

к этому не относится.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Четверг, 15.03.2018, 15:26 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
Цитата LюdMilка ()
что в бумажном варианте он вероятно то же есть, но я не нашла в интернете

не там ищете. все составы работ в ГЭСН есть. и я уверена - там то же самое что и
Цитата LюdMilка ()
в программе гранд-смета


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
LюdMilкаДата: Четверг, 15.03.2018, 15:30 | Сообщение # 7
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
потому что технология совсем другая.

Спросила у специалистов ПТО, сказали, что почти тоже самое.
 
veronika-2Дата: Четверг, 15.03.2018, 15:36 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
Цитата LюdMilка ()
Спросила у специалистов ПТО, сказали, что почти тоже самое.




мдам. за что люди зп получают...


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
LюdMilкаДата: Четверг, 15.03.2018, 15:46 | Сообщение # 9
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
мдам. за что люди зп получают...

Думаю, что раз получают, значит есть за что.
Порылась на просторах интернета

Технологическая карта

Нанесение бетонной смеси ЭМАКО S88C
Первый слой бетонной смеси ЭМАКО S88C наносится в виде грунтовки толщиной около 5 мм и водотвердым отношением 0,18 - 0,20 (5,4 - 6 литров на 30 кг смеси).
Второй слой при нанесении вручную набрасывается с помощью кельмы или штукатурного ковша слоем от 20 до 40 мм за один проход.
При механизированном нанесении второго слоя смесь подается на поверхность насосным агрегатом под прямым углом с расстояния 30-100 см (в зависимости от вида поверхности и используемого оборудования).
Последующие слои наносятся при схватывании бетонной смеси, т.е. когда палец не вдавливается в бетон, а оставляет легкий след. Тогда же можно заглаживать поверхность деревянной, пластмассовой или синтетической губчатой теркой, формировать углы или откосы.
При нанесении бетонной смеси ЭМАКО S88C толщиной более 40 мм для сдерживания расширения необходимо устанавливать сетку.

Ну может чуть чуть легче, но не в пять же раз.
 
veronika-2Дата: Четверг, 15.03.2018, 16:04 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
Цитата LюdMilка ()
Ну может чуть чуть легче, но не в пять же раз.

ну задайте вопрос в Минстрой, пусть ТТК предоставят с ТЗ smile еще раз - в этой расценке альпинистского снаряжения нет!
Цитата LюdMilка ()
Думаю, что раз получают, значит есть за что.

не уверена что есть... путать основные технологические операции и подготовительные работы, говоря что это почти одно и то же... это о многом говорит. предремонтная подготовка это вообще-то очистка, обеспыливание и т.д.... ессно что эти операции не учтены, т.к. они разные!!! это все равно если бы в 15 сб в расценках на окраску сидела расчистка старой краски... а пытаются ее туда время от времени засунуть, говоря что в расценке очистка УЖЕ предусмотрена... а какая очистка может быть при новом строительстве от старой краски - головой не думают


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
slavalitДата: Пятница, 16.03.2018, 04:09 | Сообщение # 11
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
254  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7528
Репутация: 249
Статус: Offline
Цитата LюdMilка ()
Ну может чуть чуть легче, но не в пять же раз.

LюdMilка, а теперь распишите технологию оштукатуривания круглых колонн. )
С изготовлением кольцевых шаблонов, устройством кольцевых маяков и т.п., почти работа скульптора получается.... )))
 
LюdMilкаДата: Пятница, 16.03.2018, 11:53 | Сообщение # 12
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
путать основные технологические операции и подготовительные работы
Где я написала, что это почти одно и тоже? Я писала про штукатурку цементом и штукатурку emaco
 
veronika-2Дата: Пятница, 16.03.2018, 11:56 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18869
Репутация: 682
Статус: Online
Цитата LюdMilка ()
Где я написала, что это почти одно и тоже?

честно говоря я возможно вас неверно поняла
Цитата LюdMilка ()
Спросила у специалистов ПТО, сказали, что почти тоже самое.

точнее не вас а ваших ПТО.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
LюdMilкаДата: Пятница, 16.03.2018, 11:59 | Сообщение # 14
Майор
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 92
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата slavalit ()
LюdMilка, а теперь распишите технологию оштукатуривания круглых колонн. )

У меня дымовая труба тоже круглая, но, скорее всего, в расценке по 46 сборнику это не учитывается.

Для сравнения возьму просто стену

ФЕР15-02-001-01 Улучшенная штукатурка фасадов цементно-известковым раствором по камню: стен

на 100 м2 - 1828,56 по 46 - 529,51, больше, чем в 3 разв.


Сообщение отредактировал LюdMilка - Пятница, 16.03.2018, 12:00
 
ТюленинДата: Пятница, 16.03.2018, 12:04 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Уфа
Награды:
52  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 2724
Репутация: 117
Статус: Offline
LюdMilка, у вас есть ПРЯМАЯ расценка в 46 сборнике... 15 сб. применять в вашем случае НЕЛЬЗЯ... и еще вы хотите пременить расценку из 15-го, потому что она дороже? Может вас все-таки заглянуть в оУ (ну если пойметк), и применить соотвествующие К на работу на высоте, на действующем предприятии и прочие ЗУ... Не пробовали смету правильно делать?


Морально устал - аморально отдохни!
"Больше пейте, меньше закусывайте. Это лучшее средство от самомнения и поверхностного атеизма". @В.Ерофеев
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » ФЕР 46-08-04
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.