Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 20.09.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Заменяете ли Вы материалы в расценке?
Всего ответов: 2195

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Состав работ по 12-01-010-01 Мелкие покрытия
Состав работ по 12-01-010-01 Мелкие покрытия
minakoДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:21 | Сообщение # 1
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго дня!

Помогите разобраться с расценкой ТЕР12-01-010-01 "Устройство мелких покрытий (брандмауэры, парапеты, свесы и т.п.) из листовой оцинкованной стали" Входит ли в состав работ затраты на фальцевание?
 
vladnikДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:24 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб
Награды:
259  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12969
Репутация: 288
Статус: Offline
Цитата minako ()
на фальцевание?
а вы знаете ИНОЙ способ соединения  отдельных листов/заготовок для данных конструкций?
КАКОЙ? Расскажите..
 
minakoДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:29 | Сообщение # 3
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
а вы знаете ИНОЙ способ соединения  отдельных листов/заготовок для данных конструкций?КАКОЙ? Расскажите..
vladnik, А где тогда механизмы в расценке, учитывающие эту работу? Или это вручную должны сделать?


Сообщение отредактировал minako - Понедельник, 12.03.2018, 10:30
 
vladnikДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:41 | Сообщение # 4
Ценовой инженер
СПб
Награды:
259  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12969
Репутация: 288
Статус: Offline
minakosmile ну вообще-то механизмы: это киянка и пара стальных уголков.. на стадии заготовки  и закрытии фальцев..
Есть  (появились  с  пяток лет назад)  посерьезнее.. но для погонных линейных. Но  малая механизация сидит/учитывается  теперь.. (по мнению Минстроя).. далее- неприличное слово..
 
minakoДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:47 | Сообщение # 5
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, очень хотелось услышать, что не входит. Просто если объём маленький, ещё можно поработать вручную, а у меня минимум 300 м2  sad
Нашла такой текст

По данной расценке обычно расценивают устройство оцинкованных парапетных сливов на кровле. Это самая загадочная расценка во всем 12 сборнике.     Посмотрим, что входит в состав данной работы : Покрытие листовой оцинкованной сталью брандмауэров, парапетов, свесов и т.п. с заготовкой картин и креплением их.     Сразу возникает несколько вопросов по данному составу работ : 1) Что такое заготовка картин ?; 2) Какое крепление картин предусмотрено данной расценкой ?.      Если взять описание работ в расценке ТЕР 12-01-021-01 «Устройство однослойной кровли из полимерных рулонных материалов с установкой прижимных пластин», то там в описании состава работ применяется вполне конкретный термин : Изготовление стальных прижимных пластин и реек. Причем в перечне машин и механизмов даже упоминается какое-то теоретическое оборудование для данной работы : станок для гнутья ручной и станок сверлильный.    В перечне машин и механизмов к расценке ТЕР 12-01-010-01 вообще нет  оборудования для изготовления оцинкованных картин. Поэтому Подрядчик может вполне разумно считать под термином  « заготовка картин»  выполнение следующих операций : предварительная раскладка  картин по парапету; ревизия мест стыков картин друг с другом; прирезка картин по месту в угловых и торцовых соединениях и т.д., т.е. операции по заготовке уже готовых картин к их установке по месту их крепления.    Заказчик же, смотрит не на наличие требуемых машин и механизмов в расценке, а на отсутствие в перечне материалов готовых картин, а только : сталь листовую оцинкованную толщ. 0,7 мм в количестве 0,782 т,  это составляет :782 кг: 5,5 кг/м2 =142,2 м2 листовой оцинкованной стали толщ. 0,7 мм на изготовление 100 м2 картин, т.е примерно 10% расходуется на нахлест картин при монтаже и 32,2% -отходы при их изготовлении. Поэтому Заказчик делает вполне резонный вывод : под термином «заготовка картин» следует понимать их изготовление. Тем более, если посмотреть  параграф сборника ЕНИР  Е7-6 «Покрытие отдельных элементов и обделка примыканий кровли из рулонных и штучных материалов кровельной листовой сталью с заготовкой картин», то становится ясно, что под термином «заготовка», понимают их изготовление на рабочем месте с учетом особенностей их расположения на кровле.   Посмотрим, какие теоретические трудозатраты идут на изготовление (заготовку) картин в расценке ТЕР 12-01-010-01. Трудоемкость изготовления парапетных сливов можно оценить  в сметных расценках  с применением расценки ТЕР 38-01-006-08 «Сборка с помощью лебедок ручных (с установкой и снятием их в процессе работы) или вручную (мелких деталей) стремянки, связи, кронштейны, тормозные конструкции и пр.»   : 0,782 т *130 чел.-ч/1т =101,66 чел.-ч/ на 100 м2 сливов))(по ТЕР 38-01-006-08).      В перечне материалов к расценки ТЕР12-01-010-01 приводится расход проволоки канатной оцинкованной диам. 3мм : 0,012 т. Длина этой проволоки составит : 12 кг :0,055 кг/м.п.- 218 м.п. :1,09 =200 м.п. Зачем эта проволока, что ей крепится, для чего она нужна в этом процессе ?. По ранее существующей технологии, состав которой описан в параграфе сборника ЕНИР  Е7-7, в загиб фальцев сливов, для создания отрыва капли воды,  на фальцегибочном станке запрессовывалась проволока диам. 3 мм. Этим достигалась жесткость сливов, экономия металла и гарантировался отрыв капли воды от края слива. Понятно, что уже давно никто это не делает, но в «совершенно новых» нормах расценки ТЕР12-01-010-01 эта проволочка осталась. А пришла эта проволочка в существующие нормы еще из «Урочного положения» М, 1927 г. – первых российских норм по оценке трудозатрат, в которые эта технология была включена, видимо из опыта строителей 19 века. Причем, что интересно, эта проволочка была во всех редакциях сметных норм и видимо будет и далее в следующих, « совершенно новых» сметных нормах. Принимаем трудоемкость работ по установке этой проволоки равным 0,00 чел.-ч., т.к. при существующей технологии она не используется.
Общий вывод по целесообразности применения расценок ТЕР 12-01-010-01 «Устройство мелких покрытий (брандмауэры, парапеты, свесы и т.п.) из листовой оцинкованной стали»: расценки не учитывают существующую технологию работ; значительно занижают трудоемкость, материалоемкость их выполнения; настраивают строителей на некачественную работу. Затраты на ручной механизированный инструмент : электроножницы; перфоратор, электродрель; электрошуруповерт; электрофен; гибочный станок и т.д. – вообще отсутствуют. Такое впечатление, что рабочие должны голыми руками выполнять все необходимые операции.     Кроме того, применительно к подобным процессам, становится ясно, что в существующей сметной базе совершенно не отражены работы по сверлению различных материалов; нет расценок на установку заклепок; нет расценок на установку обычных дюбелей с шурупом и тому подобным «мелким» работам. Но как видно из вышеприведенных расчетов это достаточно существенные затраты труда.

Вот и надеялась обосновать затраты на изготовление


Сообщение отредактировал minako - Понедельник, 12.03.2018, 10:47
 
veronika-2Дата: Понедельник, 12.03.2018, 10:49 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
388  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18623
Репутация: 656
Статус: Offline
Цитата minako ()
Вот и надеялась обосновать затраты на изготовление




состав работ - заготовка картин, следовательно - изготовление уже учтено. вы по форуму поищите - несколько тем в которых это разжевывалось


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
minakoДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:51 | Сообщение # 7
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
veronika-2, там всё не то
 
vladnikДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:53 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб
Награды:
259  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12969
Репутация: 288
Статус: Offline
minako, ..изините.. но ХРЕНЬ вы нацитировали.. Один ..дурак написал глупость..  Причем не понимания назначения сборников,на основании которых он делает свои ИЗМЫШЛИЗМЫ..
НЕ надо его цитировать.
 
minakoДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:56 | Сообщение # 9
Лейтенант
Усть-Лабинск
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Усть-Лабинск
Сообщений: 52
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, мне сейчас нужно выступить на стороне подрядчика  wacko  и обосновать его хотелки. Так бы я сказала, что всё включено
 
vladnikДата: Понедельник, 12.03.2018, 10:58 | Сообщение # 10
Ценовой инженер
СПб
Награды:
259  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12969
Репутация: 288
Статус: Offline
minako, ..ну если в природе  возможны два результата  2х2=.. то вам большОООй флаг в руки..
 
slavalitДата: Вторник, 13.03.2018, 03:23 | Сообщение # 11
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
254  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 7528
Репутация: 249
Статус: Offline
minako, калькулируйте Ваши работы по ЕНиР и сравнивайте с расценкой...
Технологии не новые, в ЕНиРах все должно быть.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Состав работ по 12-01-010-01 Мелкие покрытия
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.