Доброго времени суток. «Главгосэкспертиза» выставила расчет стоимости проведения проверки достоверности определения в проектной документации сметной стоимости нежилых объектов капитального строительства.
«Стоимость проведения экспертизы (СЭ ТЕК) в текущих ценах: Сэ тек=(Спр*Кi+Сиз*Кi)*П*Кт
СЭ ТЕК = (145289×4,95+18630×4,95) ×0,2925×0,2=47466,84руб. НДС = Сэ ТЕК ×0,18=47466,84×0,18=8544,03руб. Сэ ТЕК(включая НДС) = Сэ ТЕК + НДС =47466,84+8544,03=56010,87руб.»
Проблема в том, что стоимость проектных работ у нас по смете составленной в СБЦ составила 145796,11 в текущих ценах, а изысканий вовсе не делали (у нас капремонт административного здания). В постановлении 145 "О порядке организации и проведения государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий" в п. 56 сказано:
«Размер платы за проведение государственной экспертизы проектной документации нежилых объектов капитального строительства и (или) результатов инженерных изысканий, выполняемых для подготовки такой проектной документации (РПнж), определяется по формуле:
РПнж= Спд x П x Ki + Сиж x П х Ki,
где:Спд- стоимость изготовления проектной документации, представленной на государственную экспертизу, рассчитанная в ценах 2001 года на основании документов в области сметного нормирования и ценообразования, рекомендованных Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (в рублях);
(вред. Постановлений Правительства РФ от 07.11.2008 N 821, от 23.09.2013 N 840, от 22.03.2014 N 219)
Сиж- стоимость изготовления материалов инженерных изысканий, представленных на государственную экспертизу, рассчитанная в ценах 2001 года на основании документов в области сметного нормирования и ценообразования, рекомендованных Министерством строительства и жилищно-коммунального хозяйства Российской Федерации (в рублях);
(вред. Постановлений Правительства РФ от 07.11.2008 N 821, от 23.09.2013 N 840, от 22.03.2014 N 219)
П- процент суммарной стоимости проектных и (или) изыскательских работ, представленных на государственную экспертизу, согласно приложению;
Ki- коэффициент, отражающий инфляционные процессы по сравнению с 1 января 2001 г., который определяется как произведение публикуемых Федеральной службой государственной статистики индексов потребительских цен для каждого года, следующего за 2000 годом, до года, предшествующего тому, в котором определяется размер платы за проведение государственной экспертизы (включительно)»
Мне непонятно откуда они взяли цифры «145289» и «18630»в своем расчете на основании которого у них получилось 56010,87 и какую сумму мне вносить в ССР?
Сообщение отредактировал white - Среда, 11.10.2017, 14:21
Дата: Среда, 11.10.2017, 14:20 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13053
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhite ()
«Главгосэкспертиза» выставила расчет
и ЧТО? Вы ВПРАВЕ опротестовать его СВОИМ расчетом..тем более,что цифры НЕ ВАШИ.
И . в качестве совета- СНАЧАЛА поднимите ВАШИ исходящие/отправленные документы, переданные в ГЭ.
Дата: Среда, 11.10.2017, 14:39 | Сообщение #
Лейтенант
Астрахань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Астрахань
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
и ЧТО?
vladnik, у меня опыт работы с экспертизой не велик и я засомневался, может я чего не понимаю...
Цитатаvladnik ()
СНАЧАЛА поднимите ВАШИ исходящие/отправленные документы, переданные в ГЭ
Да нет, все там в порядке, ничего мы им другого не посылали по этому объекту....
Дата: Среда, 11.10.2017, 14:49 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13053
Репутация:
Статус: Offline
white, тогда претензионное письмо к расчету:
В связи с тем,что в представленном вами расчете стоимости показатели не соответствуют переданным вам в исх. №.. дата.. просим вас дать разъяснения...
Добавлено (11.10.2017, 14:49) --------------------------------------------- и не надо их бояться.. там тоже сидят люди, хотя и наделенные властью и отгороженные барьером... но люди, способные на ошибки.
Дата: Среда, 11.10.2017, 15:47 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhite ()
стоимость проектных работ у нас по смете составленной в СБЦ составила 145796,11 в текущих ценах
Цитатаwhite ()
145289× 4,95
они вам текущие в сверхтекущие пересчитали... со сверхтекущим индексом... Коэффициент, отражающий инфляционные процессы по сравнению с 01 января 2001 г., по данным Федеральной службы государственной статистики) 4,95
На сами то ПИРы индекс меньше Можно в статистику вопрос задать еще...
Дата: Среда, 11.10.2017, 16:20 | Сообщение #
Лейтенант
Астрахань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Астрахань
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkma211214 ()
4,95
Я нашел на I кв 2017 Письмо Минстроя России №8802-ХМ/09 от 20.03.2017 k=3,99 на ПИРы. По телефону они сказали, что 4,95 это у них внутренний индекс, распоряжение 2-р от 10.01.17, которого я не могу найти в открытом доступе.... Чувствую дело темное....
Дата: Среда, 11.10.2017, 16:51 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhite ()
Чувствую дело темное....
ну почему? вполне светлое. экспертиза живет по данным статистики, а не по индексам минстроя. а статистики уровень инфляции вычислили на 4,95. письмо на их сайте есть какое-то. ну или просто статданные...
Дата: Среда, 11.10.2017, 16:56 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 640
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаkma211214 ()
экспертиза живет по данным статистики, а не по индексам минстроя
А пол страны этими индексами пользуется почему-то
Дата: Среда, 11.10.2017, 16:59 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация:
Статус: Offline
ЦитатаFanat877 ()
А пол страны этими индексами пользуется почему-то biggrin
Пересчет стоимости выполняется с применением произведения индексов потребительских цен с 2001 года и до предшествующего году, в котором проводится экспертиза. Как это можно подсчитать самостоятельно? Ищем индексы потребительских цен по РФ на сайте Госкомстата РФ (например, тут). Выбираем таблицу "Товары и услуги" (I_ipc) и скачиваем ее. Наши ИПЦ для расчета - в самом низу таблицы ("к декабрю предыдущего года"). Перемножаем показатели, начиная с 2001 года и до 2016 года (если мы планируем индекс для экспертизы в 2017 году) и... получаем показатель 4,947 (он же 4,95 в округлении).
Дата: Четверг, 12.10.2017, 15:18 | Сообщение #
Лейтенант
Астрахань
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Астрахань
Сообщений: 45
Репутация:
Статус: Offline
Всем большое спасибо за участие, но у меня еще остались вопросы. Договор на проведение госэкспертизы был заключен между госэкспертизой и нашим заказчиком. И в конце договора был приложен этот расчет на 56010,87 руб. В договоре цена твердая, деньги по нему как я понял госэкспертиза уже получила. Расчет стоимости ПИР как выяснилось они сделали сами на основании техзадания на проектирование. Однако в процессе проектирования выяснилось, что у нашего заказчика на то, что указано в техзадании недостаточно денежных средств и объем работ сильно урезали. Соответственно и наша смета на проектные работы уменьшилась. При сдаче сметы в госэкспертизу заказчик потребовал, чтоб мы включили в ССР фактические затраты на проведение госэкспертизы, т.е. 56010,97 как у них в договоре (а не так как я посчитал по формуле по постановлению №145). Я так и сделал, но госэкспертиза выкатила замечание:
«Не представлен расчет затрат на проведение проверки достоверности определения сметной стоимости.»
Но расчет сделали не мы… Дело в том, что по данному объекту мы подали на экспертизу только смету. В постановлении Правительства № 427 от 18 мая 2009 по этому поводу говорится:
« VII. 33. б) 20 процентов стоимости государственной экспертизы проектной документации и результатов инженерных изысканий, рассчитанной на момент представления документов для проведения проверки сметной стоимости, - в иных случаях.»
Вот они и определили стоимость, не дожидаясь нас…
Выясняется и вторая сторона медали, наше руководство заключило с заказчиком по данному объекту договор, сумма которого отличается от моей сметы сделанной по СБЦП. И с меня тоже требуют, чтоб я включил данную (договорную) сумму в ССР…
Из всей этой истории у меня несколько вопросов 1) Как правильно определить сумму за госэкспертизу? (По данному поводу я уже приготовил письмо в госэкспертизу, может ответ на него прояснит этот вопрос...); 2) Что делать с суммой на проектные работы, которую определило наше руководство в договоре? (Не могу найти нормативный документ, на который я бы мог ссылаться при разговоре....); 3) Как все это отразить в ССР? (Думаю ответы на первые два вопроса дадут ответ и на этот вопрос).
Сообщение отредактировал white - Четверг, 12.10.2017, 15:56
Дата: Четверг, 12.10.2017, 16:23 | Сообщение #
Подполковник
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 137
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаwhite ()
1) Как правильно определить сумму за госэкспертизу? (По данному поводу я уже приготовил письмо в госэкспертизу, может ответ на него прояснит этот вопрос...);
есть 2,5 письма ФЦЦС 1,5 это куча бумажек что экспертиза считает все по СБЦП и из него выдумывает сумму своих работ 1 письмо - экспертиза должна брать % от стоимости договора на ПИР. искать письма не буду, копайте форумы этот или от абк63
Цитатаwhite ()
2) Что делать с суммой на проектные работы, которую определило наше руководство в договоре?
вставлять в ССР с обоснованием реквизитов договора (номер, дата)
Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и не надо их бояться..
