Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 12.12.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Часто ли Вам приходится работать в разных сметных программах?
Всего ответов: 2269

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Концессионные соглашения
Концессионные соглашения
BergamotДата: Понедельник, 04.09.2017, 03:39 | Сообщение # 1
Подполковник
Хабаровск
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
Здравствуйте! Согласно ФЗ №115 заключено концессионное соглашение на строительство объекта, финансирование которого осуществляется за счет средств федерального бюджета. Концессионер при предоставлении отчетности Концеденту, закрывается по собственной разработанной сметной документации, хотя имеется сметная документация, получившая положительное заключение Главкгосэкспертизы. Правомерно ли это? В концессионном соглашении про это не указано. Концендент требует закрытия выполненных работ , согласно Постановлению Госкомстата РФ от 11.11.1999 N 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ" , однако Концессионер не считает нужным закрываться по унифицированным формам, и считает что закрытие должно проходить по Этапам работ без расшифровки объемов работ этапа и стоимости этого этапа. Правомерно ли это? Имеет ли право Концедент требовать "прозрачную" отчетность?


- У меня сейчас нет времени!..
- "Сейчас" - это единственное, что у тебя есть.
 
МарикаДата: Понедельник, 04.09.2017, 06:11 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
197  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5302
Репутация: 222
Статус: Offline
Цитата Bergamot ()
Концессионер при предоставлении отчетности Концеденту, закрывается по собственной разработанной сметной документации, хотя имеется сметная документация, получившая положительное заключение Главкгосэкспертизы. Правомерно ли это?

а на каком основании самодеятельность с бюджетными деньгами?
Цитата Bergamot ()
Имеет ли право Концедент требовать "прозрачную" отчетность?

в случае замены исполнителя работ по каким либо причинам на этапе незавершенного строительства (а такое не редкость), каким образом определить объемы и стоимость выполненных работ?
Цитата Bergamot ()
Имеет ли право Концедент требовать "прозрачную" отчетность?

кто платит деньги - тот и может требовать
===========================
имхо, главное здесь -
Цитата Bergamot ()
финансирование осуществляется за счет средств федерального бюджета


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
BergamotДата: Понедельник, 04.09.2017, 06:16 | Сообщение # 3
Подполковник
Хабаровск
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
Марика, согласно 115 ФЗ  экономика сметной документации меняется под экономику финансовой модели. В финансовую модель просто заложена сумма, без расшифровки. И концессионер закрывается по фин.модели. Это объект государственно-частного партнерства,новый для меня,  и как мне объясняют, здесь все совсем по другому.


- У меня сейчас нет времени!..
- "Сейчас" - это единственное, что у тебя есть.


Сообщение отредактировал Bergamot - Понедельник, 04.09.2017, 06:18
 
abk63Дата: Понедельник, 04.09.2017, 06:28 | Сообщение # 4
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17547
Репутация: 530
Статус: Offline
Цитата Bergamot ()
Имеет ли право Концедент требовать "прозрачную" отчетность?
так то кто платит, тот музыку заказывает и девочку танцует, а у вас наоборот получаться хотит...
 
vladnikДата: Понедельник, 04.09.2017, 06:33 | Сообщение # 5
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13183
Репутация: 291
Статус: Offline
вообще ниче не понял.. на какие фед. деньги и каким каком??? Это же ПРЯМОЕ нарушение

Федеральный закон от 21.07.2005 N 115-ФЗ(ред. от 29.07.2017)
"О концессионных соглашениях
1. Целями настоящего Федерального закона являются привлечение инвестиций в экономику Российской Федерации
Статья 3. Концессионное соглашение1. По концессионному соглашению одна сторона (концессионер) обязуется за свой счет создать и (или) реконструировать определенное этим соглашением имущество (недвижимое имущество или недвижимое имущество и движимое имущество, технологически связанные
между собой и предназначенные для осуществления деятельности,
предусмотренной концессионным соглашением) (далее - объект...а концедент обязуется предоставить концессионеру на срок, установленный
этим соглашением, права владения и пользования объектом концессионного
соглашения для осуществления указанной деятельности.
 
BergamotДата: Понедельник, 04.09.2017, 07:09 | Сообщение # 6
Подполковник
Хабаровск
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
Объект государственно-частного партнерства. Часть средств привлекает концессионер. .но больщая часть средств - около  70 % - средства федерального бюджета. То есть средства Концедента.

Добавлено (04.09.2017, 07:09)
---------------------------------------------
Если на данном форуме есть специалисты ,которые сталкивались с объектами государственно-частного партнерства со стороны Концедента или Концессионера, напишите пожалуйста:)



- У меня сейчас нет времени!..
- "Сейчас" - это единственное, что у тебя есть.


Сообщение отредактировал Bergamot - Понедельник, 04.09.2017, 07:07
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 08:05 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18957
Репутация: 686
Статус: Offline
Цитата Bergamot ()
Концендент требует закрытия выполненных работ , согласно Постановлению Госкомстата РФ от 11.11.1999 N 100 "Об утверждении унифицированных форм первичной учетной документации по учету работ в капитальном строительстве и ремонтно-строительных работ" ,

так постановление уже давно недействительно. и действительно,
Цитата Bergamot ()
закрытие должно проходить по Этапам работ без расшифровки объемов работ этапа и стоимости этого этапа

правда каким образом это должно выглядеть - в соответствующем письме соответствующего органа не объяснено.
т.о этот порядок должен быть предусмотрен в договоре.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
vladnikДата: Понедельник, 04.09.2017, 08:20 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб
Награды:
264  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 13183
Репутация: 291
Статус: Offline
ну что..   чуни нашли новый способ слива бюджетных денег..

исходя из 155фз КС= договор по содержанию. Соответственно порядок отчетности прописывается только в нем.. и нигде больше
отсутствие в нем ПРАВИЛ отчетности не является каким либо нарушением ФЗ. Читаем ст.432 ГК РФ
Если эти правила не прописаны, значит кому-то  это выгодно. ФСЕ.
 
BergamotДата: Понедельник, 04.09.2017, 08:36 | Сообщение # 9
Подполковник
Хабаровск
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
так постановление уже давно недействительно.
 Почему это оно не действительно? КС-2, КС-3, КС6а оформляются по этим образцам и не по каким другим!


- У меня сейчас нет времени!..
- "Сейчас" - это единственное, что у тебя есть.
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 08:43 | Сообщение # 10
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18957
Репутация: 686
Статус: Offline
Цитата Bergamot ()
Почему это оно не действительно? КС-2, КС-3, КС6а оформляются по этим образцам и не по каким другим!




неправы вы. давно уже формы КС-2 не регламентированы.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
BergamotДата: Понедельник, 04.09.2017, 08:45 | Сообщение # 11
Подполковник
Хабаровск
Награды:
3  
Группа: Проверенные
Город: Хабаровск
Сообщений: 105
Репутация: 1
Статус: Offline
В концессионном соглашении не прописано как должна выглядеть отчетность. Обратились к Эксперту - он говорит что просто одной строкой - Этап № .. стоимость работ и все.У  Эксперта договорные отношения с Концессионером,они не считают нужным Конциденту расшифровывать объемы и стоимости работ по позициям сметы.

Добавлено (04.09.2017, 08:45)
---------------------------------------------

Цитата veronika-2 ()
неправы вы. давно уже формы КС-2 не регламентированы.
Даже если Федеральное финансирование.? сбросьте пожалуйста, если есть, документ об отмене этого постановления.


- У меня сейчас нет времени!..
- "Сейчас" - это единственное, что у тебя есть.
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 08:47 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18957
Репутация: 686
Статус: Offline
первая попавшаяся ссылка. https://www.buhonline.ru/forum/index?g=posts&t=180500


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 08:54 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18957
Репутация: 686
Статус: Offline
Цитата Bergamot ()
считает что закрытие должно проходить по Этапам работ без расшифровки объемов работ этапа и стоимости этого этапа

вот к сожалению сходу не могу найти номер письма Минстроя на эту тему. хотя в свое время задавала по этой теме вопрос на форуме surprised


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 09:05 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18957
Репутация: 686
Статус: Offline
вот, нашла таки.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 09:07 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18957
Репутация: 686
Статус: Offline
пдф не прикрепляется. номер письма: 7830-ЛС/03 от 23.03.2015
ну и скрин частичный из письма прикрепляю
Прикрепления: 4189464.jpg(295.2 Kb) · 5372944.jpg(267.5 Kb)


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Концессионные соглашения
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.