Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 16.12.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Каким методом Вы пользуетесь при составлении смет?
Всего ответов: 2434

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Надбавки на морозостойкость сборных ж/б изделий
Надбавки на морозостойкость сборных ж/б изделий
RitorДата: Пятница, 01.09.2017, 03:59 | Сообщение # 1
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте Уважаемые Форумчане.

Вопрос по применению надбавак к бетону уже поднимался здесь и не раз, но как я понимаю что этот вопрос касается монолитного бетона... к нему я и сам применяю надбавки...

Теперь вопрос встал о конструкциях поставляемых с заводов (сборный ж/б)....

В соответствии с тех частью к ФССЦ текст которой звучит:

3. Для сборных железобетонных изделий, на которые сметные цены установлены на измеритель «м3», указаны проектные марки бетона по прочности на сжатие. При этом в сметных ценах изделий из тяжелых бетонов учтены марки бетона по морозостойкости (Мрз) и водонепроницаемости (МПа), указанные в табл. 1.

Вопрос: кто-нибудь применяет надбавки к сборным конструкциям?
и что делать если не указаны данные по бетону применяемой конструкции в тексте Как например: "Звенья ж/б водопропускных труб" и т.д.
 
veronika-2Дата: Пятница, 01.09.2017, 08:07 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Ritor, ну вообще-то и по сборным конструкциям обсуждалось в одной из тем. а данную тему перенесла в другую ветку.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
OlgaatДата: Пятница, 01.09.2017, 12:48 | Сообщение # 3
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Ritor ()
Теперь вопрос встал о конструкциях поставляемых с заводов (сборный ж/б)
При заказе конструкций на заводе просите нужные вам F и W (если вам нужны выше ,чем стандартные, то платите за это дополнительно). Не понимаю, почему к сборным конструкциям не применить эти же коэф-ты...
 
RitorДата: Понедельник, 04.09.2017, 07:38 | Сообщение # 4
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Olgaat ()
При заказе конструкций на заводе просите нужные вам F и W (если вам нужны выше ,чем стандартные, то платите за это дополнительно).


мы максимально работаем по ФЕР и ФССЦ, прайс-листы у нас применяются в исключительных случаях... требования заказчика таковы...

Добавлено (04.09.2017, 07:35)
---------------------------------------------

Я вот тоже не понимаю чем основываться  (от чего отталкиваться) при применении коэф-тов, если в ФССЦ не звучит ни марка бетона используемого в конструкциях ни прочность! пункт 3 приложения 15 Общих положений ФССЦ81-01-2001 ред.2017г. звучит:


3. Для сборных железобетонных изделий, на которые сметные цены установлены на измеритель «м3», указаны проектные марки бетона по прочности на сжатие. При этом в сметных ценах изделий из тяжелых бетонов учтены марки бетона по морозостойкости (Мрз) и водонепроницаемости (МПа), указанные в табл. 1.

Далее идет таблица в которой указывается морозостойкость и водонепроницаемость в зависимости от прочности. но какая прочность у таких материалов как 05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или  05.1.08.01-0063 блоки лекальные...
К тому же на сколько правомерно применять надбавки к ж/б изделиям с измерителем не "м3", а скажем "шт" или "м2"???
 

Добавлено (04.09.2017, 07:38)
---------------------------------------------

Цитата veronika-2 ()
ну вообще-то и по сборным конструкциям обсуждалось в одной из тем.


простите меня слепого, но я не нашел ответа на свой вопрос...


Сообщение отредактировал Ritor - Понедельник, 04.09.2017, 07:06
 
OlgaatДата: Понедельник, 04.09.2017, 15:48 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата Ritor ()
К тому же на сколько правомерно применять надбавки к ж/б изделиям с измерителем не "м3", а скажем "шт" или "м2"???
Надбавка к оптовой цене любой единицы объема, не принципиально. Только откуда у вас бетон в м2 взялся?)
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 15:49 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Olgaat
Цитата Ritor ()
но какая прочность у таких материалов как 05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или 05.1.08.01-0063 блоки лекальные...

ответите? biggrin


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
OlgaatДата: Понедельник, 04.09.2017, 15:53 | Сообщение # 7
Генерал-майор
Новосибирск
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 394
Репутация: 20
Статус: Offline
Цитата за 2011г =)
veronika:
YuryevicH, надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий

Добавлено (04.09.2017, 15:53)
---------------------------------------------

Цитата veronika-2 ()
ответите?
а тут усредненные, поэтому буду считать, что надбавка не нужна =)
 
veronika-2Дата: Понедельник, 04.09.2017, 16:05 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Цитата Olgaat ()
надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий

там вроде мое мнение где-то уже опровергали, говоря что в принципе можно и применять (минус бетон монолитный, плюс бетон монолитный другой марки со всеми поправками на водонепроницаемость и морозостойкость при необходимости) smile насколько только это корректно - непонятно.
ИМХО, резюмирую: для
Цитата Ritor ()
05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или 05.1.08.01-0063 блоки лекальные...

Цитата Olgaat ()
а тут усредненные, поэтому буду считать, что надбавка не нужна

а если бетон по проекту не совпадает с маркой по ФССЦ (если в ФССЦ указана марка применяемого бетона для изг-я сборных жб конструкций) - то только прайс завода изготовителя, правда в таком случае ссылка на типовую серию в проекте некорректна, и надо прописывать что изделие индивидуального изготовления, а не серийного. а это уже ценник у завода реально может быть выше, нежели пересчет надбавками бетона


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
abk63Дата: Понедельник, 04.09.2017, 18:25 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17552
Репутация: 530
Статус: Offline
Цитата Olgaat ()
YuryevicH, надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий
3. Для сборных железобетонных изделий, на которыесметные цены установлены на измеритель «м3», указаны проектные маркибетона по прочности на сжатие. При этом в сметных ценах изделий из тяжелыхбетонов учтены марки бетона по морозостойкости (Мрз) и водонепроницаемости(МПа), указанные в табл. 1.
 
RitorДата: Вторник, 05.09.2017, 02:48 | Сообщение # 10
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Olgaat ()
Надбавка к оптовой цене любой единицы объема, не принципиально.


Для сборных железобетонных изделий, на которые сметные цены установлены на измеритель «м3».....

Добавлено (05.09.2017, 02:29)
---------------------------------------------

Цитата Olgaat ()
Только откуда у вас бетон в м2 взялся?)


05.1.07.16-0031 Плиты карнизные.... ед.измерения м2 например.

Добавлено (05.09.2017, 02:36)
---------------------------------------------

Цитата Olgaat ()
а тут усредненные, поэтому буду считать, что надбавка не нужна =)


В соответствии с таблицей 1 есть предположение что максимальная морозостойкость учитываемая в ФССЦ 200...

Добавлено (05.09.2017, 02:48)
---------------------------------------------

Цитата abk63 ()
Цитата Olgaat () YuryevicH, надбавки на морозостойкость и водонепроницаемость идут для бетона, но никак не для готовых ж/б изделий3.


Хорошо... читаем дальше...
Если к бетонам на портландцементе предъявляются требования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл. 1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по табл. 2.
портландцемент... откуда мне знать на каком цементе сборный ж/б в сборнике ФССЦ,  да и бетон тоже не везде прописан как тяжелый...
 
и вообще на основании этого данные надбавки можно применять к бетонам с 04.1.02.02-0001 по 04.1.02.02-0017 "Бетон тяжелый для гидротехнических сооружений (на сульфатостойком портландцемете)...."
Ни какой конкретики, создатели жгут по полной!!! Или может быть я тупой совсем...%)


Сообщение отредактировал Ritor - Вторник, 05.09.2017, 03:07
 
abk63Дата: Вторник, 05.09.2017, 06:11 | Сообщение # 11
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17552
Репутация: 530
Статус: Offline
Цитата Ritor ()
В соответствии с таблицей 1 есть предположение что максимальная морозостойкость учитываемая в ФССЦ 200...
есть предположение, что читать кто-то не умеет...
4. Если к бетонам на портландцементе предъявляютсятребования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл.
1 для соответствующих марок по прочности на сжатие, к оптовой цене применяется
надбавка за 1 м3 бетона в плотном теле по табл. 2.

По морозостойкости - за каждые 50 циклов попеременного замораживания и оттаивания
(за неполные 50 циклов пересчет производится):
Мрз выше 200 - 2%


Расшифровываю:
В проекте дан бетон М350. У него в ФССЦ установлена морозостойкость 150 по таб. 1
Но если в проекте дана морозостойкость 200, то прибавляем 1%
Если 250, то прибавляем 2%
Если 300, то 4% и т.д.
 
RitorДата: Вторник, 05.09.2017, 06:38 | Сообщение # 12
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
есть предположение, что читать кто-то не умеет...

Речь идет о сборных конструкциях указания в названии которых не прописаны особенности бетона.

Добавлено (05.09.2017, 06:38)
---------------------------------------------

Цитата abk63 ()
Если к бетонам на портландцементе предъявляютсятребования по морозостойкости или по водонепроницаемости выше указанных в табл.


И все таки как на счет портландцемента? или все бетоны на нем месятся?
 
abk63Дата: Вторник, 05.09.2017, 06:45 | Сообщение # 13
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17552
Репутация: 530
Статус: Offline
Цитата Ritor ()
Речь идет о сборных конструкциях указания в названии которых не прописаны особенности бетона.
например?
 
RitorДата: Вторник, 05.09.2017, 07:29 | Сообщение # 14
Рядовой
Новосибирск
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Новосибирск
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
например?

05.1.02.04-0001 Звенья ж/б водопропускных труб, или  05.1.08.01-0063 блоки лекальные...
 
veronika-2Дата: Вторник, 05.09.2017, 08:00 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Цитата Ritor ()
все таки как на счет портландцемента? или все бетоны на нем месятся?




а вы что имели в виду? так то да, везде в бетоне портландцемент используется, если что smile
просто есть еще проектные марки по водонепроницаемости и морозостойкости
Цитата Ritor ()
Речь идет о сборных конструкциях указания в названии которых не прописаны особенности бетона.

никак с этим не быть, либо берете как есть, либо берете по прайсу


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Надбавки на морозостойкость сборных ж/б изделий
  • Страница 1 из 2
  • 1
  • 2
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.