Приветствую Вас Гость :: RSS :: Пятница :: 18.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Оцените свой профессионализм
Всего ответов: 2228

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Сопоставление фактических и сметных объёмов работы техники.
Сопоставление фактических и сметных объёмов работы техники.
ibarbqДата: Среда, 09.08.2017, 16:29 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте.
Вопрос к опытным сметчикам. Заранее прошу прощения за возможную профессиональную не грамотность.
Начальница планового отдела поставила задачку "проверить" не завышены ли объёмы работы техники которые отражены в актах приёмки работ одного из "субподрядчиков" и предложила это сделать, сверив объёмы в натуральном выражении которые отражены в актах приёмки работ с ресурсами отраженными в актах по форме кс-2 в грандсмете, НО в кс-2 указаны объёмы нескольких контрагентов которые предоставляли технику т.е. фактически не возможно выявить реальные машино-часы которые приходятся на долю работ нужного субподрядчика. Ситуация усложняется ещё и тем, что в акте который подписывается между владельцем техники и подрядчиком нет практически никаких пояснений к работам, только период выполнения работ, даты составления документа, тип предоставляемой техники, время работы техники и цена за час.  Я предполагаю что должны быть разделительные ведомости или что то вроде... но сомневаюсь что разделительные ведомости делаются на работу механизмов, да и вообще нет возможности их от кого то потребовать... В общем вопрос в том, как возможно корректно сравнить объёмы отраженные арендодателем в акте выполненных работ с данными из сметного рассчёта и возможно ли это вообще?
 
veronika-2Дата: Среда, 09.08.2017, 16:31 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
324  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 15667
Репутация: 542
Статус: Offline
Цитата ibarbq ()
с данными из сметного рассчёта

делается ресурсная ведомость и сравнивается с
Цитата ibarbq ()
объёмы отраженные арендодателем в акте выполненных работ


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
leonenkokaДата: Среда, 09.08.2017, 16:44 | Сообщение # 3
Подполковник
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата ibarbq ()
фактически не возможно выявить реальные машино-часы которые приходятся на долю работ нужного субподрядчика.
Делите суммарную на объем - получаете на единицу объема, затем умножаете на объем каждого субчика.
Цитата ibarbq ()
время работы техники
Вот вам только это и надо проверить как я понимаю. Так что данных более чем достаточно.
Умножаете объем, отведенный субчику на норму, полученную из КС-2: получаете часы и сравниваете с фактическими.

А что делать-то хотите с этими данными?) Не закрыть им фактические объемы? Или это для себя?


Симферополь, Крым
 
ibarbqДата: Четверг, 10.08.2017, 04:10 | Сообщение # 4
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
А что делать-то хотите с этими данными?)
Ну да, начальство считает что слишком жирно запросил субподрядчик и доказать это хочет с помощью сопоставления со сметными данными. Но насколько я понимаю работа машин фактическая всегда значительно превышает сметную. 

Спасибо за ответ. Проблема то как раз в том, что на земляных работах технику предоставляли 4 подрядчика и кто какие работы и в каком объёме делал я не знаю. Я даже не могу с уверенностью определить в какой кс-2 закрывались объёмы работ указанные в актах подрядчика т.к. периоды выполнения, как мне сказали, могут не соответствовать в формах кс-2 и актах подрядчика =)) в общем наверное это вопрос не разрешимый без разделительной ведомости...
 
abk63Дата: Четверг, 10.08.2017, 05:32 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16952
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата ibarbq ()
Но насколько я понимаю работа машин фактическая всегда значительно превышает сметную.
не всегда... только надо начать с того что сметные нормы не корректируются и если машины не использовались, то использовался ручной труд...

Цитата ibarbq ()
начальство считает что слишком жирно запросил субподрядчик
это жирно оценивается до подписания договора, а не после выполнения работ...
это примерно как по анализам кала оценить насколько жирной вчера была пища в ресторане и не завысил ли повар цену за нее...


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ibarbqДата: Четверг, 10.08.2017, 06:17 | Сообщение # 6
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
это жирно оценивается до подписания договора, а не после выполнения работ...
Так то оно так, но оплата за услуги спецтехники повременная а не сдельная и теперь, когда выставили счёт на оплату услуг, тут то и призадумалось начальство.
 
abk63Дата: Четверг, 10.08.2017, 06:20 | Сообщение # 7
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16952
Репутация: 453
Статус: Offline
ibarbq, а причем здесь сметы и оплата услуг? вы как-то мух с котлетами смешали...
у вас своей техники нет и вы ее нанимали? или что?


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ibarbqДата: Четверг, 10.08.2017, 07:29 | Сообщение # 8
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
вы как-то мух с котлетами смешали...
Именно так я и сказал начальнице =)

Цитата abk63 ()
у вас своей техники нет и вы ее нанимали?
Техника своя есть, но её не достаточно, поэтому для выполнения работ нанимается ещё и техника со стороны. Оплата техники - почасовая и есть подозрения что время работы или завышено или имели место простои...
 
abk63Дата: Четверг, 10.08.2017, 07:48 | Сообщение # 9
Сметчик
Оренбург
Награды:
348  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 16952
Репутация: 453
Статус: Offline
Цитата ibarbq ()
есть подозрения что время работы или завышено или имели место простои...
наверно у вас и прорабов с мастерами не хватает, чтобы журналы разные вести...

Цитата ibarbq ()
Техника своя есть, но её не достаточно
угу. вся техника - это порш каен директора... biggrin


Проверка достоверности сметной документации
Пособие сметчику «Пусконаладочные работы электроустановок»
Курсы сметного дела на электромонтажные работы
Работа стоит ровно столько, за сколько ее готов отнять у тебя конкурент
 
ibarbqДата: Четверг, 10.08.2017, 08:07 | Сообщение # 10
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
чтобы журналы разные вести...
Прораб уволился и на основании чего он заполнял акт, не понятно)
 
МарикаДата: Четверг, 10.08.2017, 08:21 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Тюмень
Награды:
194  
Группа: Модераторы
Город: Тюмень
Сообщений: 5207
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
если машины не использовались, то использовался ручной труд...

Так же никто не запретил ручной труд заменит механизированным


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
ТюленинДата: Четверг, 10.08.2017, 08:36 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Уфа
Награды:
45  
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 1991
Репутация: 86
Статус: Offline
Цитата ibarbq ()
Но насколько я понимаю работа машин фактическая всегда значительно превышает сметную.
 так это проблема всех нынешних горе-строителей, у которых нет ничего кроме печати и ручки и арендованного офиса. Арендованная техника не должна простаивать. Классика жанра - арендуют экскаватор, он выкапает ткотолован 100 куб, аплатят за 8 часов. За восем часов нвнешние экскаваторы могу перелапатить несколько сотен кубов за эти 8 часов...
Цитата ibarbq ()
или имели место простои...
100% имели
 
RomanMДата: Четверг, 10.08.2017, 08:43 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Мурманск
Награды:
75  
Группа: Проверенные
Город: Мурманск
Сообщений: 1588
Репутация: 67
Статус: Offline
Цитата ibarbq ()
Ну да, начальство считает что слишком жирно запросил субподрядчик и доказать это хочет с помощью сопоставления со сметными данными. Но насколько я понимаю работа машин фактическая всегда значительно превышает сметную.
Общий журнал работ и путевые , делаете шахматку и всё сразу видно . Но это нечего не даст , точнее вы сможете понять кто из прорабов у вас "вату катал" . Субчик вам технику с утра дал , она стоит тарахтит . Ваши проблемы что вы ей не рулите .
 
leonenkokaДата: Четверг, 10.08.2017, 10:24 | Сообщение # 14
Подполковник
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Репутация: 11
Статус: Offline
Задумали вы недоброе.
Простои если и были, то по вине организаторов. Надо было все это контролировать пока работы велись. Вы их кинуть грубо говоря хотите) и ищите жиденькое обоснование для этого


Симферополь, Крым

Сообщение отредактировал leonenkoka - Четверг, 10.08.2017, 10:26
 
ibarbqДата: Пятница, 11.08.2017, 07:57 | Сообщение # 15
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 6
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
Простои если и были, то по вине организаторов. Надо было все это контролировать пока работы велись. Вы их кинуть грубо говоря хотите) и ищите жиденькое обоснование для этого
Вы конечно же правы. Я и сам это понимаю, что в любом случае имеются подписанные путевые листы, но начальство непреклонно =/


Сообщение отредактировал ibarbq - Пятница, 11.08.2017, 07:57
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Сопоставление фактических и сметных объёмов работы техники.
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.