Приветствую Вас Гость :: RSS :: Среда :: 16.08.2017 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Проверяете ли Вы свою смету?
Всего ответов: 2166

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » ИЕР против ТЕР
ИЕР против ТЕР
i-rahmanovДата: Среда, 05.07.2017, 04:29 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день! Заказчик не захотел пропускать прямую расценку (ТЕР09-04-006-04) на монтаж стеновых и кровельных сэндвич панелей, заменил ее на индивидуальную расценку с практически в 2 раза меньшими ПЗ и ТЗ. Я не в курсе, можно ли вообще так делать при наличии прямой расценки? И каким образом можно опровергнуть это? В данный момент планирую составить калькуляцию по енирам, а также использовать типовые ппр специализированных компаний (МеталлПрофиль, например).
 
veronika-2Дата: Среда, 05.07.2017, 08:00 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
324  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 15643
Репутация: 541
Статус: Offline
i-rahmanov, если у вас не бюджет, то использовать можете что хотите по согласованию с заком.


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
i-rahmanovДата: Понедельник, 17.07.2017, 06:43 | Сообщение # 3
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
если у вас не бюджет, то использовать можете что хотите по согласованию с заком.
В том то и дело, что не хотим использовать. Мы организация-подрядчик, в тендерной документации расценки были теровские (сметы делал проектный институт, организация-проектировщик), их же мы и оставили. При согласовании смет на договор, заказчик ВНЕЗАПНО решил применить свои индивидуальные расценки. Я понимаю, что частные заказчик сам себе на уме, в общем-то, но сниженные в 2 раза трудозатраты, соответственно и ОЗП, нас не устраивает. Есть подозрение, что использованы расценки из 6ой части Горячкина. Я так понимаю, поспорить с его расчетом вряд ли получится, но может кто-то может дать почитать тех.часть (если она есть) к этому сборнику, а так же таблицы к самим расценкам?
 
leonenkokaДата: Понедельник, 17.07.2017, 09:08 | Сообщение # 4
Подполковник
Награды:
5  
Группа: Проверенные
Сообщений: 100
Репутация: 11
Статус: Offline
Цитата i-rahmanov ()
тендерной документации
Цитата i-rahmanov ()
частный заказчик
хммм..
А источник финансирования какой?


Симферополь, Крым
 
i-rahmanovДата: Понедельник, 17.07.2017, 09:42 | Сообщение # 5
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
хммм..А источник финансирования какой?
внебюджет
 
den795Дата: Понедельник, 17.07.2017, 09:47 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Москва
Награды:
52  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2740
Репутация: 90
Статус: Offline
Цитата i-rahmanov ()
внебюджет

))) не бюджет наверное. В таком случае все Ваши отношения регламентируются ГК РФ и подписанным договором. Если смета является непосредственным его приложением, то у Вас есть все шансы и возможности отстоять свою точку зрения.


Денис Владимирович
 
i-rahmanovДата: Понедельник, 17.07.2017, 09:58 | Сообщение # 7
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата den795 ()
))) не бюджет наверное. В таком случае все Ваши отношения регламентируются ГК РФ и подписанным договором. Если смета является непосредственным его приложением, то у Вас есть все шансы и возможности отстоять свою точку зрения.
В том и проблема, что в правовом поле это сделать не получится. Заказчик на правах сильного, что называется, тем более что постоянный, с которым отношения портить ни в коем случае не допустимо. Поэтому мы пытаемся как-то оспорить эти расценки, напирая на то, что не расценка нас не устраивает, а трудозатраты. Скажем, тот же металлпрофиль в своих ППРах дает значения для трудозатрат ближе к ГЭСНу, чем эта индивидуальная. Поиск по ЕНИРам ничего не дал...
 
den795Дата: Понедельник, 17.07.2017, 10:06 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Москва
Награды:
52  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2740
Репутация: 90
Статус: Offline
i-rahmanov, Предлагаю произвести хронометраж в присутствии заказчика и отталкиваться от этих значений.
Цитата i-rahmanov ()
Поиск по ЕНИРам ничего не дал...

Там в основном устаревшие технологии.

Добавлено (17.07.2017, 10:06)
---------------------------------------------
У Вас только один путь. Договариваться....



Денис Владимирович
 
i-rahmanovДата: Понедельник, 17.07.2017, 10:18 | Сообщение # 9
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата den795 ()
У Вас только один путь. Договариваться....
Аргументация нужна  sad
 
vladnikДата: Понедельник, 17.07.2017, 11:14 | Сообщение # 10
Ценовой инженер
СПб
Награды:
246  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12238
Репутация: 265
Статус: Offline
смотрите,сравнивайте м.б. зак просто адекватнее к реалиям. Просто у ПВ одна расценка трансформировалась в полтора десятка.. более дифференцированных инд. к конструкциям.
Прикрепления: _9.docx(45Kb) · 8257849.xlsx(38Kb)
 
i-rahmanovДата: Понедельник, 17.07.2017, 11:59 | Сообщение # 11
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, хм... я правильно понимаю, что данные значения трудозатрат посчитаны для региона "Санкт-Петербург"? Или они рассматриваются как "федеральные" нормы, соответственно, мне для своего региона "Кемерово" надо умножить на региональный поправочный коэффициент по статьям затрат?


Сообщение отредактировал i-rahmanov - Понедельник, 17.07.2017, 12:03
 
vladnikДата: Понедельник, 17.07.2017, 12:02 | Сообщение # 12
Ценовой инженер
СПб
Награды:
246  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12238
Репутация: 265
Статус: Offline
biggrin  а чемом трудозатратнее забивание гвоздей  в Кузбассе?
 
i-rahmanovДата: Понедельник, 17.07.2017, 12:13 | Сообщение # 13
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 16
Репутация: 0
Статус: Offline
vladnik, я бы даже сказал, что менее, в СПб дожди, "доска мокрый, рука мокрый, молоток не держит" crazy Тем не менее, поправочные коэффициенты не зря же приводятся))
 
vladnikДата: Понедельник, 17.07.2017, 12:18 | Сообщение # 14
Ценовой инженер
СПб
Награды:
246  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12238
Репутация: 265
Статус: Offline
i-rahmanov, чессно.. не знаю,зачем они.. в нвр
Ну на Сахалин,Новую землю понимаю..

Крутите.. в ЦиСН( изд. РЦЦС от ПВГ)  они ежемесячно публикуются
 
av_00Дата: Понедельник, 17.07.2017, 17:54 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Награды:
151  
Группа: Проверенные
Сообщений: 4945
Репутация: 317
Статус: Offline
Цитата i-rahmanov ()
поправочные коэффициенты не зря же приводятся
эти коэф. стоимостные характеристики корректируют, но никак не нормы расхода...

Цитата i-rahmanov ()
Аргументация нужна 

если цена твёрдая, то Гражданский
Цитата den795 ()
Ваши отношения регламентируются ГК РФ

ну а если
Цитата i-rahmanov ()
Заказчик на правах сильного, что называется, тем более что постоянный, с которым отношения портить ни в коем случае не допустимо.
то
Цитата den795 ()
У Вас только один путь. Договариваться....
или соглашаться...

а вот это
Цитата i-rahmanov ()
мы пытаемся как-то оспорить эти расценки, напирая на

бесполезно – выбор НБ и метода определения цены является компетенцией заказчика...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » ИЕР против ТЕР
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.