Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 18.11.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Каким методом Вы пользуетесь при составлении смет?
Всего ответов: 2423

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Затраты на утилизацию строительных отходов и демонтируемых к
Затраты на утилизацию строительных отходов и демонтируемых к
disska90Дата: Понедельник, 22.08.2016, 08:47 | Сообщение # 1
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброе утро!
Подскажите пожалуйста, помогите в решение вопроса.
отправили сметы на эспертизу, замечание заказчик выдал, одно из них:
"В главу 9 ССР следует включить затраты на утилизацию строительныхотходов и демонтируемых конструкций на ТБО согласно пункту 9.3.22 Инструкции."
Затраты на размещение и утилизацию строительного мусора, загрязненногогрунта и отходов определяются  расчетами
на основании данных раздела 8. ООС ПД . В соответствии с п.4.85 МДС 81-35-2004
эти затраты определяются расчетами и 
учитываются в главе 9 ССР. Затраты по погрузке и вывозе этого мусора
учтены локальными сметами .


Вот как выглядит расчет, кто его должен делать, сметчик или проектировщики. Однажды сталкивался с таким, но в проекте Охрана окружающей среды были расчеты и приведены в денежный эквивалент, я просто суммировал и вставил в ССР! А тут есть проект ООС но нет этого! Вот и думаю как тут быть...

Заранее благодарен.!
 
veronika-2Дата: Понедельник, 22.08.2016, 08:49 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18878
Репутация: 682
Статус: Offline
Цитата disska90 ()
Вот как выглядит расчет, кто его должен делать, сметчик или проектировщики.

сметчик. грубо говоря - объем мусора умножается на цену его утилизации. цена утилизации - с полигона размещения.


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
abk63Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:01 | Сообщение # 3
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17612
Репутация: 530
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
сметчик. грубо говоря - объем мусора умножается на цену его утилизации. цена утилизации - с полигона размещения.
проектировщик раздела ООС на основе данных, выданных сметчиком
 
veronika-2Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:02 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
396  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18878
Репутация: 682
Статус: Offline
abk63, я один раз с этим столкнулась, но считал это сметчик. вопрос касался утилизации грунта. именно сметчик выборку делал из смет по объему грунта и далее расчет по утилизации шел, письмом с полигона подтверждали цену на утилизацию


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
abk63Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:07 | Сообщение # 5
Сметчик
Оренбург
Награды:
364  
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 17612
Репутация: 530
Статус: Offline
veronika-2, в разделе ООС проектировщик считает в денежном выражении минимум несколько цифр, которые должны быть учтены в ССР. это выбросы, ущерб природе в период строительства и ущерб в период эксплуатации. и расчет производится с помощью специализированных НЕсметных программ
 
disska90Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:21 | Сообщение # 6
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата abk63 ()
помощью специализированных НЕсметных программ
Да вот проконсультировался с людьми кто проверяет в экспертизе, сказали что есть "Сборники с нормативами платы и образования отходов от определенных стройматериалов" Эти сборники как я понимаю должны быть у экологов, и кто делает проект ООС они и должны считать! У нас этого проектировщика нет, на стороне делает эти проекты. Дозвониться не могу, че делать хз!
Кстати вот проект, приложил, можт кто шарит поможет!_
Прикрепления: __1_.rar(384.3 Kb) · __2_.rar(611.1 Kb)


Сообщение отредактировал disska90 - Понедельник, 22.08.2016, 09:41
 
leonenkokaДата: Понедельник, 22.08.2016, 09:25 | Сообщение # 7
Полковник
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Сообщений: 193
Репутация: 11
Статус: Offline
За отсутствием ООС делал как написала veronika-2. Обоснование цены переработки: мониторинг от 2х близлежащих ТБО + согласование с заказчиком выбранного.
Можете обратиться к составляющим ООС за разъяснениями. А что утилизируете-то? Не факт что на одном ТБО будет и грунт и мусор.


Симферополь, Крым
 
disska90Дата: Понедельник, 22.08.2016, 09:42 | Сообщение # 8
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата leonenkoka ()
За отсутствием ООС делал как написала veronika-2. Обоснование цены переработки: мониторинг от 2х близлежащих ТБО + согласование с заказчиком выбранного.Можете обратиться к составляющим ООС за разъяснениями. А что утилизируете-то? Не факт что на одном ТБО будет и грунт и мусор.
В предыдущем сообщение приложил проект
 
FpykT_1988Дата: Понедельник, 22.08.2016, 10:40 | Сообщение # 9
Генерал-майор
Новороссийск
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Новороссийск
Сообщений: 395
Репутация: 17
Статус: Offline
disska90, Какой объём то бумаги, я судя по проекту увидел 164 грамма )


Если стоимость по акту КС-2, идентичному условиям ценообразования в смете, при закрытии на 100% один актом, совпадает со стоимостью сметы - ты настоящий сметчег!
 
disska90Дата: Понедельник, 22.08.2016, 10:51 | Сообщение # 10
Лейтенант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 54
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата FpykT_1988 ()
Какой объём то бумаги, я судя по проекту увидел 164 грамма )
ну есть такое там ага, я в этом не силен если честно
 
AumДата: Четверг, 06.07.2017, 15:24 | Сообщение # 11
Лейтенант
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Сообщений: 64
Репутация: 3
Статус: Offline
Добрый день всем. Интересный момент возник в гос. экспертизе по утилизации строительного мусора (объект: кап. ремонт крыши жилого дома, ПСД в сокращенном объеме: смета+дефектный акт).
В смете была учтена утилизация мусора согласно договора с компанией имеющей лицензию на утилизацию. Вот что пишет экспертиза:

Письмо разыскал: 

В голове крутиться один вопрос:
При ПСД без проекта (и соответственно без ООС) на каком основании принимать решение о необходимости утилизации мусора?

p.s. попала в руки документация без проекта (смета+дефектный акт) на "Текущий ремонт внутридворовых проездов..." после экспертизы. В ней также не учтена утилизация мусора, а там тонны асфальтобетона. Хотелось бы разобраться куда мусор то девать?))


Все, что у нас есть - это время! (с)

Сообщение отредактировал Aum - Четверг, 06.07.2017, 15:38
 
AleksejДата: Четверг, 06.07.2017, 18:35 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Сочи
Награды:
137  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 3523
Репутация: 211
Статус: Offline
Aum, Собрать в большой контейнер и эксперту под дверь.  Или  как вариант-все что после демонтажа- это собственность заказчика. Раз нету оплаты за этот вид работ- значит и нету затрат на утилизацию.
 
av_00Дата: Четверг, 06.07.2017, 18:54 | Сообщение # 13
Генералиссимус
Награды:
164  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5513
Репутация: 350
Статус: Offline
в письме
Цитата Aum ()
(см. Письмо от 03.09.2013 № 9469-БМ/12/ГС)

про это
Цитата Aum ()
При сокращенном объеме проектной документации (раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства») и отсутствии раздела 8 проектной документации, учет затрат на возмещение негативного воздействия на окружающую среду невозможен

что невозможен, нет ни слова, это всё выдумки экспёртов... нет там прямого запрета и нехрен на письмо кивать...

Добавлено (06.07.2017, 18:54)
---------------------------------------------
поэтому делаем, как Aleksej сказал 

Цитата Aleksej ()
все что после демонтажа- это собственность заказчика. Раз нету оплаты за этот вид работ- значит и нету затрат на утилизацию
 
av_00Дата: Пятница, 07.07.2017, 10:36 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Награды:
164  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5513
Репутация: 350
Статус: Offline
Цитата Aum ()
При сокращенном объеме проектной документации (раздел 11 «Смета на строительство объектов капитального строительства») и отсутствии раздела 8 проектной документации, учет затрат на возмещение негативного воздействия на окружающую среду невозможен

Aum, а давайте посмотрим на ситуацию так:

Из логики (закона тождества) следует, что приступая к обсуждению какого-либо вопроса, нужно быть уверенным в том, что обе стороны вкладывают в слова одинаковый смысл. Если собеседники не сходятся в понимании терминов, по-разному трактуют формулировки, обсуждение становится бессмысленным...

А у нас очень часто оказывается, что собеседники, как истинные друзья человека, понимают суть происходящего, но словами выразить не могут...

Может экспертиза в слово "невозможен" вкладывала смысл недостаточности исходных данных и обоснований для достоверного определения размера затрат по расчету?

Возьмём второй абзац ответа из письма 9469-БМ/12/ГС и переведём его на русский язык, переставив по смыслу местами некоторые фразы, получим:

"В случае необходимости демонтажа части объекта затраты на размещение и утилизацию строительного мусора определяются сметным расчетом на основании описания решении по вывозу, дезактивации и утилизации отходов и загрязненных грунтов, приводимого в разделе 7 «Проект организации работ по сносу или демонтажу объектов капитального строительства», и справки (калькуляции) предприятия о стоимости размещения и утилизации строительного мусора и отходов производства."

Может здесь собака зарылась – вы имеете только договор с компанией-утилизатором (т.е. справку о стоимости утилизации, словами письма), и вероятно отсутствует расчет объема и описание решения по их вывозу...

Вот этим озаботьте заказчика, пусть недостающие данные под видом раздела ведомости дефектов попробует использовать...


Сообщение отредактировал av_00 - Пятница, 07.07.2017, 10:36
 
CreogenДата: Пятница, 07.07.2017, 15:00 | Сообщение # 15
Участник конкурса Защитник 2012
Санкт-Петербург
Награды:
55  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1299
Репутация: 61
Статус: Offline
Что за бред вы все пишите... ООС делается на стадии П, все величины только расчетные, все остальное только по факту...  При том, что есть не только ПОС, но и ПОД... а ПОД берется отчастую от балды... очень часто в нем увидишь то, что видеть не хочешь...

Но очень часто этот вопрос с экологами решается просто... "Какая 4 категория грунтов! Вы с дуба рухнули?!!!  Максимум пятая!"


Белый и пуфыстый! Добро пожаловать в ад...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Затраты на утилизацию строительных отходов и демонтируемых к
  • Страница 1 из 3
  • 1
  • 2
  • 3
  • »
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.