Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 10.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Есть ли у Вас профильное строительное образование? (кроме сметных курсов)
Всего ответов: 2540

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 3123»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Жирные расценки (Расценки превышающие предложения на рынке)
Жирные расценки
kerlfulДата: Пятница, 11.03.2016, 09:26 | Сообщение # 1
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Коллеги, доброе утро!
Недавно, в рамках аудита одного промышленного (коммерческого) проекта, была поставлена довольно интересная задача. Надо было проанализировать сметную документацию (составленную в ФЕР и проиндексированную по статьям затрат) и найти источник оптимизации, а именно "жирные расценки", которые значительно превышают рыночные цены. В рамках того проекта были обнаружены расценки на монтаж стеновых сэндвич-панелей (сб.9) и разборка зданий и фундаментов (сб.46). 
Хотел бы узнать может быть у Вас тоже есть наблюдения о таких расценках?
 
veronika-2Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:27 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13374
Репутация: 447
Статус: Offline
kerlful
Цитата kerlful ()
а именно "жирные расценки",

а тощие расценки? которые явно ниже рыночной стоимости? что с ними делать?


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Sane4kaДата: Пятница, 11.03.2016, 09:31 | Сообщение # 3
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4690
Репутация: 200
Статус: Offline
По-моему, у нас в СНБ нет "жирных" расценок. А если есть, то в совокупности с другими стоимость работ по смете обычно с трудом дотягивает до рыночных.


(работаю в "А0")
 
veronika-2Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:32 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
279  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13374
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
обычно с трудом дотягивает до рыночных.

она так минимум процентов на 20-30 не дотягивает до оных... если применять индексы Минстроя и иже с ними


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
den795Дата: Пятница, 11.03.2016, 09:48 | Сообщение # 5
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2079
Репутация: 52
Статус: Offline
Новая сметная терменология) Жирные и тощие расценки

Добавлено (11.03.2016, 09:48)
---------------------------------------------
kerlful, если уж о наблюдениях, то большая часть СНБ нуждается в корректировке и актуализации.



Денис Владимирович
 
Sane4kaДата: Пятница, 11.03.2016, 09:58 | Сообщение # 6
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4690
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата den795 ()
то большая часть СНБ нуждается в корректировке и актуализации.
Вот именно!


(работаю в "А0")
 
vladnikДата: Пятница, 11.03.2016, 10:08 | Сообщение # 7
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11866
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата kerlful ()
интересная задача
Глупая, бессмысленная и безграмотная  "задача".
От НЕзнания и НЕпонимния существующего ценообразования. И.. ГЛАВНОГО его принципа-УСРЕДНЕНИЯ.
 
kerlfulДата: Пятница, 11.03.2016, 10:59 | Сообщение # 8
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата vladnik ()
Глупая, бессмысленная и безграмотная  "задача".
Не совсем согласен с утверждением. 
У предприятия реализующего инвестиционно-строительный проект такая политика управления стоимостью. То есть на первом этапе они разрабатывают сметную документацию в базе ФЕР, далее привлекают финансирование (открывают кредитную линию), когда приходит время заключать договор с генподрядчиком, они оптимизируют сметы и делают из них приложения к договору.
Вероника, "тощие" расценки тоже указываются, там есть специальная форма сопоставления, в нее вносятся все работы, стоимость которых больше 100 тыс.руб. Эта форма обсуждается заказчиком и генподрядчиком при заключении договора.
 
AleksejДата: Пятница, 11.03.2016, 11:14 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2961
Репутация: 148
Статус: Offline
kerlful, Все расценки минимизированы и усреднены. Где- то организация проигрывает, где-то выигрывает . В среднем худо-бедно получается прибыль. 
Странный способ ставить геника в убыточные условия.
 
vladnikДата: Пятница, 11.03.2016, 11:24 | Сообщение # 10
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11866
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата kerlful ()
У предприятия реализующего инвестиционно-строительный проект такая политика управления стоимостью. То есть на первом этапе они разрабатывают сметную документацию в базе ФЕР, далее привлекают финансирование (открывают кредитную линию), когда приходит время заключать договор с генподрядчиком, они оптимизируют сметы и делают из них приложения к договору.
Прелестно..  Очень напоминает нашу верхушку в ценообразовании. Когда во главе ценообразования в строительстве  чел. с медицинским образованием.
Процессом строительства и его оптимизацией занимаются экономисты.. Не владеющие строительными технологиями
Сплошь и рядом. Деньги прежде всего.
И за последствия несет  ответственность только исполнитель-строитель, который при подобной  горе-оптимизации будет вынужден заменить  марку бетона, уменьшить армирование, толщину металлоконструкций и тем самым заложить маленькую мину замедленного действия.. Во все конструкции.
...
 
viksvikДата: Пятница, 11.03.2016, 11:25 | Сообщение # 11
Полковник
Москва
Награды:
6  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 219
Репутация: 7
Статус: Offline
Цитата kerlful ()
У предприятия реализующего инвестиционно-строительный проект такая политика управления стоимостью. То есть на первом этапе они разрабатывают сметную документацию в базе ФЕР, далее привлекают финансирование (открывают кредитную линию), когда приходит время заключать договор с генподрядчиком, они оптимизируют сметы и делают из них приложения к договору. Вероника, "тощие" расценки тоже указываются, там есть специальная форма сопоставления, в нее вносятся все работы, стоимость которых больше 100 тыс.руб. Эта форма обсуждается заказчиком и генподрядчиком при заключении договора.
да нету их тощих или жирных, есть неправильно применяемые по технологии, есть расценки в которых перечислен состав работ, НО можно взять дополнительно те работы, которые же были учтены в расценке, можно значительно завысить стоимость материалов, надо садиться изучать проект, состав работ примененных расценок и только потом говорить об их жирности, а те задачи которые перед Вами поставили, могут поставить только дилетанты не знающие и не работающие в строительстве, о чем говорю знаю, работала в подобных инвестиционных проектах, руководство там зачастую кто угодно только не строители ))) кредит только будут брать на все сумму по ССР, а подрядчикам будут выкручивать руки уменьшая стоимость...


в строительстве более 15 лет................
.......и каждый раз узнаю для себя что то новое


Сообщение отредактировал viksvik - Пятница, 11.03.2016, 11:26
 
kerlfulДата: Пятница, 11.03.2016, 11:25 | Сообщение # 12
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Генподрядчик не полезет же туда, где ему будет невыгодно. Конкретно та сметная документация была проиндексирована адресными индексами Мособлэкспертизы и 90% расценок попадали в рынок. Я знаю что при заключении договора была изменена расценка на монтаж стеновых сэндвич-панелей (1200 р/м2 заменили на 700 р/м2) и на разборку железобетонных конструкций отбойными молотками (16000 р/м3 заменили на 5000 р/м3). В результате предприятие сэкономило что-то около 3 млн.руб., а ответственные за реализацию проекта люди из управления инвестпроектов получили "банан" от руководства.
 
ЗеленоглазаяДата: Пятница, 11.03.2016, 11:32 | Сообщение # 13
Генерал-лейтенант
Барнаул
Награды:
23  
Группа: Проверенные
Город: Барнаул
Сообщений: 601
Репутация: 70
Статус: Offline
А у меня на работе все аналогично. Начальство вечно сует свой нос в сметы, пытаясь доказать мне, что сметные расценки слишком "жирные", из-за чего мы постоянно применяем к сметам подрядчика понижающие коэффициенты, чтобы сэкономить нашему ген. диру его деньги. И ведь интересно, что находятся подрядчики, согласные работать за копейки...
 
vladnikДата: Пятница, 11.03.2016, 11:43 | Сообщение # 14
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11866
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата kerlful ()
Генподрядчик не полезет же туда, где ему будет невыгодно
уверены?
А если у него в штате такие-же экономисты?

С начала года у меня к 10-ку предложений от горе-геников, пытающихся предложить "оптимизированные" ценовые  решения строительства.
На 2-х из них сторонним наблюдателем вижу что уже происходит.. на площадке.

***
если по делу. Анализ стоимости строительства это прежде всего минимизация себестоимости в ЦКР к рынку. И это в комплексе.
Если анализ комплексный-порасценочный- да можно выловить отдельные моменты, но только при понимании процесса.. и в комплексе.
Ибо одна расценка в сопоставлении к рынку это НИЧТО.
Простой пример: стяжка в 11сб Нерентабельна. В комбинации с разборкой полов- найдется исполнитель.

А бананы-это показатель квалификации.. у всех.
 
kerlfulДата: Пятница, 11.03.2016, 12:36 | Сообщение # 15
Лейтенант
Москва
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 43
Репутация: 0
Статус: Offline
Vladnik, я согласен с тем, что анализ должен быть комплексным. Но разрешите я поясню почему я создал такую тему. У меня договор с заказчиком на проведение аудита проектной и рабочей документации на предмет её соответствия ИРД и достаточности для производства работ. Результатом работы является отчёт, состав которого определён техническим заданием. Вот в этом техническом задании есть пункт о соответствии сметной стоимости рынку, приложена табличка с порасценочным сопоставлением, есть уточнение, что сопоставляться должны строки со стоимостью больше 100 тыс. руб. в текущих ценах. Форму этой таблички составляли как раз те люди из управления инвестпроектов. Мне проще её заполнить, чем с ними воевать. Я решил спросить про жирные расценки на тот случай, если придётся ещё раз столкнуться с нечто подобным. Чтобы знать на какие работы в первую очередь обращать внимание.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Жирные расценки (Расценки превышающие предложения на рынке)
Страница 1 из 3123»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.