Приветствую Вас Гость :: RSS :: Понедельник :: 05.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Нравится ли Вам работать сметчиком?
Всего ответов: 2106

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Штукатурка откосов (Вопрос о толщине намета)
Штукатурка откосов
kailb976Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 00:46 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Всем доброго времени суток! Помогите, пожалуйста, разобраться начинающему сметчику.
Смета на ремонт.
В дефектовке стоит штукатурка откосов по металл. сетке, толщиной намёта 40 мм.
Хочу взять:
Р61-28-1 (Устройство основания под штукатурку из металлической сетки)
Р61-1-11 (Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания толщиной до 10 мм оконных и дверных откосов плоских) - по формуле из ТЧ сб.15 п.1.15.5 - 50/10 = коэфф. 5 к затратам труда и времени
использования машин.
Сомнения в том, можно ли применить коэффициент к сплошному выравниванию? Смета пойдёт в МосОблЭкспертизу, боюсь, эту расценку мне завернут.
И ещё вопрос: как применить коэффициент к затратам времени использования машин? Не всё ли равно,умножать время эксплуатации или стоимость эксплуатации?


Сообщение отредактировал kailb976 - Среда, 20.01.2016, 14:35
 
vladnikДата: Воскресенье, 17.01.2016, 04:09 | Сообщение # 2
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11826
Репутация: 250
Статус: Offline
Цитата kailb976 ()
Р61-1-11 (Сплошное выравнивание штукатурки внутри здания толщиной до 10 мм оконных и дверных откосов плоских) - по формуле из ТЧ сб.15 п.1.15.5 - 50/10 = коэфф. 5 к затратам труда и времени
категорически неверно. Читаем СНиП, ТСП
 
kailb976Дата: Воскресенье, 17.01.2016, 16:47 | Сообщение # 3
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Спасибо за совет, почитал. Внезапно =) обнаружил в ТЧ 15 сб. пункт 2.15.14. Объем работ по оштукатуриванию оконных и дверных откосов внутри зданий следует определять дополнительно по их площади, а затраты на ее выполнение расценивать по расценкам 1, 2 табл. 15-02-031.
Переделал на:
Р61-28-1 - Устройство основания под штукатурку из металлической сетки по кирпичным и бетонным поверхностям
Е15-04-006-03 - Покрытие поверхностей грунтовкой глубокого проникновения за 1 раз стен прим.
Е15-02-031-01 - Штукатурка поверхностей оконных и дверных откосов по бетону и камню плоских - и вот здесь я не могу найти нормативную толщину слоя...
И, если я правильно понял, можно шпатлевать и красить.


Сообщение отредактировал kailb976 - Воскресенье, 17.01.2016, 16:49
 
DusДата: Вторник, 19.01.2016, 19:12 | Сообщение # 4
Генерал-полковник
Краснодар
Награды:
37  
Группа: Проверенные
Город: Краснодар
Сообщений: 961
Репутация: 80
Статус: Offline
kailb976, в журнале "Консультации и разъяснения 4-2015" есть мнение по поводу грунтовки и расценки 15-02-031-01
Прикрепления: 2929576.png(397Kb)


ник читается Дюс

Сообщение отредактировал Dus - Вторник, 19.01.2016, 19:13
 
kailb976Дата: Среда, 20.01.2016, 14:10 | Сообщение # 5
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Dus, спасибо, ознакомился. Не понял только, почему нельзя взять предварительную огрунтовку бетоноконтактом? В примечаниях к таблице 15.9 ТЧ сказано:      
1. Бетонные и гипсобетонные поверхности до оштукатуривания обрабатываются: нарезкой, насечкой, грунтованием 7%-ным раствором поливинилацетатной дисперсии и последующим оштукатуриванием полимерцементным раствором, промывкой 10%-ным раствором технической соляной кислоты.
З.Ы. Так и не нашел нигде толщины слоя штукатурки, заложенного в Е15-02-031-01. Скорее всего, плохо искал =)
 
den795Дата: Среда, 20.01.2016, 14:18 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата kailb976 ()
Так и не нашел нигде толщины слоя штукатурки, заложенного в Е15-02-031-01. Скорее всего, плохо искал =)

А в ресурсы заглянуть))) 4,3 м3 на 100 м2. Дальше элементарная арифметика.


Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.01.2016, 14:20
 
kailb976Дата: Среда, 20.01.2016, 14:34 | Сообщение # 7
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
den795, так-то оно так, но у меня откосы 40мм. Соответственно, если норматив в расценке меньше, то, как я думаю, нужно применить коэффициент, а он должен быть обоснован. Или просто увеличить объём смеси? Но ведь штукатуру не всё равно, 10 кг штукатурки накидать, или 40...
 
vladnikДата: Среда, 20.01.2016, 14:36 | Сообщение # 8
Ценовой инженер
СПб
Награды:
237  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 11826
Репутация: 250
Статус: Offline
kailb976, а 4,3м3 разделить на 100м2 не судьба???
 
den795Дата: Среда, 20.01.2016, 14:36 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
kailb976,  тех. часть совсем не читаете!!!

В случае, если проектом настроительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщиной
намета, превышающей нормативные, к стоимости материальных ресурсов, а также к
затратам труда и оплате труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машин
следует применять коэффициенты, определенные по формуле:
К = Тф / Тн,
где Тф – проектная (фактическая)толщина намета,
Тн – нормативная (усредненная)толщина намета.


Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.01.2016, 14:37
 
kailb976Дата: Среда, 20.01.2016, 14:56 | Сообщение # 10
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
den795, я про то, что где-то ведь должно быть написано, какая нормативная толщина для расценки Е15-02-031-01.
Например: 
- простая штукатурка - 14 мм; 
- улучшенная штукатурка - 17 мм; 
- высококачественная штукатурка - 22 мм.
Е15-02-031-01 - она какая? =)
 
veronika-2Дата: Среда, 20.01.2016, 14:57 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
278  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13290
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата kailb976 ()
Е15-02-031-01 - она какая? =)

Цитата vladnik ()
а 4,3м3 разделить на 100м2 не судьба???


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
den795Дата: Среда, 20.01.2016, 15:01 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
kailb976, В ТСН это расписано, вы эти цифры оттуда и взяли. В ФЕР(ТЕР) нет.

Добавлено (20.01.2016, 15:01)
---------------------------------------------
Цитата kailb976 ()
den795, я про то, что где-то ведь должно быть написано,

Попробуйте изучит Снип на отделочные работы.

Если проанализируете расценки на штукатурку то как раз и придете к этим значениям
Цитата kailb976 ()
простая штукатурка - 14 мм; - улучшенная штукатурка - 17 мм;
- высококачественная штукатурка - 22 мм.


Денис Владимирович

Сообщение отредактировал den795 - Среда, 20.01.2016, 15:12
 
kailb976Дата: Среда, 20.01.2016, 15:16 | Сообщение # 13
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 14
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата den795 ()
kailb976, В ТСН это расписано

2.17. Объем работ по оштукатуривание оконных и дверных откосов внутри зданий надлежит исчислять дополнительно по их площади и расценивать по 15-57-115-57-2.

Больше ничего не нашёл.
Например,если у меня не 40(как сидит в расценке по объему), а 20 мм штукатурки откосов? Коэффициент 0,5 должен быть, если я правильно понимаю? Значит, нужно будет его обосновать, а мои "я 4 куба поделил на 100 квадратов и вот" прозвучат неубедительно.
 
den795Дата: Среда, 20.01.2016, 15:20 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Москва
Награды:
41  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 2063
Репутация: 52
Статус: Offline
Цитата kailb976 ()
Например,если у меня не 40(как сидит в расценке по объему), а 20 мм штукатурки откосов? Коэффициент 0,5 должен быть, если я правильно понимаю? Значит, нужно будет его обосновать, а мои "я 4 куба поделил на 100 квадратов и вот" прозвучат неубедительно.

А тут действует другое правило)) Расценки усреднены и в сторону уменьшения не корректируются. Вот такая вот петрушка)


Денис Владимирович
 
veronika-2Дата: Среда, 20.01.2016, 15:21 | Сообщение # 15
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
278  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 13290
Репутация: 447
Статус: Offline
Цитата den795 ()
Расценки усреднены и в сторону уменьшения не корректируются

Цитата den795 ()
В случае, если проектом настроительство предусмотрена необходимость выполнения штукатурных работ толщинойнамета, превышающей нормативные, к стоимости материальных ресурсов, а также кзатратам труда и оплате труда рабочих-строителей и стоимости эксплуатации машинследует применять коэффициенты, определенные по формуле:К = Тф / Тн,где Тф – проектная (фактическая)толщина намета,Тн – нормативная (усредненная)толщина намета.

а это как назвать тогда?


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Штукатурка откосов (Вопрос о толщине намета)
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.