Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 11.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Пользуетесь ли Вы "взломанными" сметными программами?
Всего ответов: 2018

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Доказать Заказчику, что ТСЦ - Закон
Доказать Заказчику, что ТСЦ - Закон
uralstroy-tenderДата: Среда, 16.12.2015, 09:55 | Сообщение # 1
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
В связи с тем, что тема http://cmet4uk.ru/forum/2-29608-1 была закрыта, вынужден создать новую (личные сообщения модератору заблокированы).
В приведённой ссылке http://cmet4uk.ru/search....5%D0%BD обсуждается подтверждение цен на материалы, взятые по прайсу. Мой же случай совершенно иной - материалы взяты не по прайсу, а по сборнику территориальных сметных цен (ТСЦ), но Заказчик, не понимая, что такое ТСЦ, всё равно требует их подтверждения!. О том, что цены, взятые по прайсу, надо подтверждать, я и сам знаю - но у меня то совершенно другой вопрос! Как доказать заказчику, что ТСЦ - это закон, который ни он, ни я не имеем права менять? Заказчик - не сметчик, а завхоз, поэтому надо ткнуть именно в нормативно-правовой акт, который утверждает использование ТСЦ в качестве обязательного документа.
 
uralstroy-tenderДата: Среда, 16.12.2015, 09:55 | Сообщение # 2
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Пользователи
Сообщений: 2
Репутация: 0
Статус: Offline
Здравствуйте. Есть такая проблема: работаем с государственным заказчиком, смета составлена ими в ТЕР с применением коэффициента согласно письму минстроя, цены на материалы взяты в ТСЦ (НЕ по прайсу). Теперь заказчик заявляет, что мы должны предоставить счета-фактуры и, если мы купили материалы дешевле, чем они указаны в ТСЦ, то сумму контракта нам пересчитают (в случае, если уменьшение; если купили дороже - оставят по ТСЦ). Знаю, что при определении стоимости материалов по ТСЦ подтверждать их не нужно (счёт-фактура нужна, когда берём материалы по прайсу), но как обосновать это заказчику: на основании каких конкретно нормативно-правовых документов мы можем утверждать, что цены из ТСЦ не подлежат пересмотру, по какой бы цене фактически подрядчик материал не закупил?
 
МарикаДата: Среда, 16.12.2015, 09:56 | Сообщение # 3
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5083
Репутация: 192
Статус: Offline
у нас один из департаментов работает точно по такой же схеме.
и на все возражения и претензии подрядчиков, отвечает: не хотите - не работайте.
а от подрядчиков все равно отбоя нет у них


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
AleksejДата: Среда, 16.12.2015, 10:55 | Сообщение # 4
Генералиссимус
Сочи
Награды:
112  
Группа: Проверенные
Город: Сочи
Сообщений: 2961
Репутация: 148
Статус: Offline
uralstroy-tender
-договор.
все расценки усреднены и минимизированы.
ГК РФ.
-цена в договоре какая стоит?
Если не прописано или твёрдая- смета изменению не подлежит
 
Нат-каДата: Среда, 16.12.2015, 11:02 | Сообщение # 5
Генерал-майор
Волгоград
Награды:
9  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 348
Репутация: 14
Статус: Offline
uralstroy-tender, если хотите бодаться с заказчиком, сначала внимательно прочитайте условия контракта. В ряде контрактов стречаются такие условия, лично сама по таким работала.
 
МарикаДата: Среда, 16.12.2015, 11:07 | Сообщение # 6
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5083
Репутация: 192
Статус: Offline
uralstroy-tender,  Строительная Компания Урал-Строй (из профиля) г. Тюмень?
проблема с департаментом жкх?
ничего не сделаете :)
эта практика у них много лет.
подрядчики повозмущаются немного и продолжают работать.
-------------------------------------------------------------------
нет, девушки из департамента жкх говорят, что у них такое не требуют сейчас.
значит кто то еще по их прежним стопам пошел)))))


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
Kseniya3015Дата: Среда, 16.12.2015, 13:51 | Сообщение # 7
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
У меня проблема немножко в другом: в проекте прописаны материалы (Деталь закладная фундамента ЗФ-24/8/Д310-2,5-б; Кронштейн для консольных и подвесных светильников марка 1.К1-2,0-2,0-Ф4-ц), которые полностью соответствуют наименованиям расценок ФССЦ-201-8430, ФССЦ-201-1415. Экспертиза требует брать эти материалы по прайсовой цене. Причем не по средней даже, а по минимальной! Как отбиться от этого замечания?!
 
LeonidДата: Среда, 16.12.2015, 14:11 | Сообщение # 8
Генералиссимус
Москва
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1418
Репутация: 96
Статус: Offline
Kseniya3015, к сожалению все чаще встречаются случаи когда или Заказчик или Экспертиза анализируя стоимость ресурсов заставляет (именно заставляет так как ничем не обосновывают) заменять стоимость материалов определенных по ФССЦ/ТССЦ на материалы по прайс-листу. С одной стороны это возможно верно с точки зрения "экономии", с другой приводит к тому "что если по прайсу выгоднее то меняйте, если нет, то сразу МДС, ОП. ФССЦ, ОП ФЕР/ГЭСН" идут вход.
Попробуйте отбиться, для этого нужно указать на следующее:

1. МДС 81-35.2004 - п.п.3.27 - 3.30, замечание экспертизы приводит к нарушению принципов базисно-индексного метода. Методология ценообразования при составлении сметной документации базисно-индексным методом по действующим сметным нормативам подразумевает применение показателей стоимости материалов, изделий и конструкций по соответствующим федеральным сборникам сметных цен на материалы (ФССЦ-2001) в базисном уровне цен, с последующим применением к базисной стоимости текущих и прогнозных индексов пересчета.

2. ОП. ФССЦ п.7 - "7.При отсутствии в настоящих сметных ценах какого-либо наименования (марки)материалов, изделий и конструкций, используемого строительной организацией
применительно к конкретному проекту, стоимость таких материальных ресурсов
принимается по обосновывающим документам в уровне цен на 1 января 2000 г."

3. Во всех разъяснениях ФЦЦС, ГОССТРОЯ, Минрегиона сказано - "определение стоимости материалов в базисном уровне цен допускается учитывать влокальных сметах по прайс-листам (счетам-фактурам) только в случае отсутствияцены в федеральном сборнике сметных цен на материалы (ФССЦ-2001)" Например:


В своем ответе на замечание экспертизы нужно указать, "Просим документировано (со ссылкой на нормативный документ) обосновать замену материала учтенного по сборнику ФССЦ в базисных ценах, на материал стоимость которого определена в текущих ценах по прайс-листу, счетам-фактурам.


Сообщение отредактировал Leonid - Среда, 16.12.2015, 14:17
 
Kseniya3015Дата: Среда, 16.12.2015, 14:40 | Сообщение # 9
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
Leonid, спасибо вам большое, буду пробовать!
 
ЗабывающийДата: Среда, 16.12.2015, 14:51 | Сообщение # 10
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Репутация: 8
Статус: Offline
Честно говоря не понимаю в чем вообще проблема - прайсовая цена всегда дороже (надеюсь печати фирм производителей у всех есть). А хотят по минимальной цене... да и ради бога... Требуйте от зака документ, что вы не отвечаете за выбор поставщика оборудования, создаете фиктивную компанию с самыми минимальными ценами, предоставляете их прайсы заку и ставите откровенный брак скупленный по дешевке... Другим наука будет...
 
МарикаДата: Среда, 16.12.2015, 15:13 | Сообщение # 11
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5083
Репутация: 192
Статус: Offline
Цитата Kseniya3015 ()
деталь закладная фундамента ЗФ-24/8/Д310-2,5-б; Кронштейн для консольных и подвесных светильников марка 1.К1-2,0-2,0-Ф4-ц), которые полностью соответствуют наименованиям расценок ФССЦ-201-8430, ФССЦ-201-1415

фер...
снова внесу свои 5 копеек. со стороны зака и эксперта.
имхо, фссц не отражают истинные средние сложившиеся отпускные цены поставщиков в регионах.
и вот сметчики подрядчика, умеющие считать, сразу материальные ресурсы, даже если на них есть прямые расценки, но меньше отпускной цены, предъявляют по прайсам.
так почему при обратной ситуации, начинается сопротивление? если отпускные цены этих кронштейнов и закладушек гораздо ниже базисных?


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
МарикаДата: Среда, 16.12.2015, 15:15 | Сообщение # 12
Генералиссимус
Награды:
176  
Группа: Модераторы
Сообщений: 5083
Репутация: 192
Статус: Offline
Цитата Забывающий ()
и ставите откровенный брак

и кто примет данные работы?


Голова - предмет темный. Исследованию не подлежит.

Мудрость приходит с годами. Но иногда годы приходят одни

(работаю Гранд-смета, РИК)
 
Kseniya3015Дата: Среда, 16.12.2015, 15:23 | Сообщение # 13
Лейтенант
Екатеринбург
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Екатеринбург
Сообщений: 44
Репутация: 0
Статус: Offline
Марика, дело в том, что минимальная цена от поставщика зака, а в нынешних экономических условиях, когда мы будем строиться, цены будут совсем не те. Согласитесь, средняя цена и берется как раз-таки с тем, чтобы по прошествии времени, когда начнется стройка, хоть как-то вписаться в сметную стоимость. Нас экспертиза сразу пытается поставить в убыточное положение. Более того, материал от поставщика зака не отвечает проектным решениям. Но это никого не волнует: главное ведь цена меньше.


Сообщение отредактировал Kseniya3015 - Среда, 16.12.2015, 15:24
 
LeonidДата: Среда, 16.12.2015, 15:24 | Сообщение # 14
Генералиссимус
Москва
Награды:
47  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1418
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Марика ()
и вот сметчики подрядчика, умеющие считать, сразу материальные ресурсы, даже если на них есть прямые расценки, но меньше отпускной цены, предъявляют по прайсам.
Ни в коем случае не спорю с Вами, но знаю по себе что максимум 1-2 случая на 100 когда Заказчик такое пропускает от подрядчика и то я, ИМХО, знаю только с импортными материалами такие случаи.
Я лично слышу то что написал ранее:

Цитата Leonid ()
"что если по прайсу выгоднее то меняйте, если нет, то сразу МДС, ОП. ФССЦ, ОП ФЕР/ГЭСН" идут вход

Цитата Марика ()
если отпускные цены этих кронштейнов и закладушек гораздо ниже базисных?
Посмотрел эти кронштейны, в разы ниже разницы не увидел. Тем более принимая во внимание сколько составят транспортные если искать где подешевле. smile
Но это не спор.
 
ЗабывающийДата: Среда, 16.12.2015, 15:43 | Сообщение # 15
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 96
Репутация: 8
Статус: Offline
Марика, если зак сам выбирает поставщика, то пускай и сам оплачивает расходы на транспортировку туда и обратно, простои, комплектацию и прочее.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Доказать Заказчику, что ТСЦ - Закон
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.