Приветствую Вас Гость :: RSS :: Вторник :: 06.12.2016 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3019

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 212»
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » КРТО и ГЭСНм18
КРТО и ГЭСНм18
SharmДата: Воскресенье, 30.08.2015, 17:34 | Сообщение # 1
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Добрый день!
Прошу из опыта применения подсказать как доказать Заказчику применения расценок из ГЭСНм18 а не из базы КРТО.
Изучение базы КРТО показало, что она по сути своей "голая" и в ней заложено горизонтальное перемещение в пределах всего 30 метров и отсутствуют расходные материалы (электроды, кислород, пропан), т.е работаем мы на минус - с убытком.
Пытаемся переключить внимание Заказчика на ГЭСНм18, но нужно чем то мотивировать его.
 
кодировщикДата: Воскресенье, 30.08.2015, 22:06 | Сообщение # 2
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
40  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 1745
Репутация: 45
Статус: Offline
Sharm, а кто Заказчик и какие работы выполняете?


Работаю в А0
 
SharmДата: Воскресенье, 30.08.2015, 22:19 | Сообщение # 3
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Работы в основном по ремонту оборудования на хим предприятии, в которых присутствует и демонтаж/монтаж. Проблема в том, что, на мой взгляд, база КРТО подходит как бы для внутренних служб, но не для Подрядчика, так как имеется узконаправленность по самим работам - работа непосредствено с самим оборудованием. А сами подготовительные операции, т.е. перемещение людей, оборудования и т.п. в этой базе отсутствуют.
Не смогли также понять, что входить в состав накладных расходов в этой базе.

Вообщем непонятно и хочется уйти от этой базы, но как - это вопрос, так как даже дефектовки пишутся и выдаются потом Подрядчику в такой формате, что получается как бы под расценки в базе КРТО.  sad
 
Sane4kaДата: Понедельник, 31.08.2015, 08:22 | Сообщение # 4
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4682
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Sharm ()
Пытаемся переключить внимание Заказчика на ГЭСНм18, но нужно чем то мотивировать его.
Ничем ) Заказчик платит, соответственно он решает, какие сборники нужно использовать.

Цитата Sharm ()
на мой взгляд, база КРТО подходит как бы для внутренних служб, но не для Подрядчика
Первый раз такое слышу.


(работаю в "А0")
 
FаняДата: Понедельник, 31.08.2015, 09:15 | Сообщение # 5
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Sharm, в КРТО отсутствует непосредственно монтаж оборудования, можете аргументировать только этим, отсутствием прямых расценок. Но обойтись и без них можно. Много элементных расценок. в ГЭСНм18 все не осметить. Например, сварка и резка. Изучите КРТО получше. Что касается расхода материалов, то только, наверное, нормы расхода, например, сб 30 минмонтажспецстроя СССР Сварочные работы. Или по факту, но сложнее подтверждать будет
 
SharmДата: Понедельник, 31.08.2015, 15:35 | Сообщение # 6
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
Ничем ) Заказчик платит, соответственно он решает, какие сборники нужно использовать.
Я конечно с уважением отношусь к службе Заказчика, но сам вопрос был задан не этим службам, а тем кто работает с другой стороны - Подрядчикам.
Цитата Fаня ()
в КРТО отсутствует непосредственно монтаж оборудования, можете аргументировать только этим
а где это можно увидеть, прочитать?
 
Andrey79Дата: Понедельник, 31.08.2015, 15:39 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Москва
Награды:
208  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3775
Репутация: 209
Статус: Offline
Цитата Sharm ()
Работы по ремонту оборудования на хим предприятии, в которых присутствует и демонтаж/монтаж.

Не предназначены ГЭСН/ФЕР для подобных работ.

Поэтому и необходимо использовать ведомственные прейскуранты  сметно-нормативные базы...ежели таковы имеются...
 
SharmДата: Понедельник, 31.08.2015, 16:46 | Сообщение # 8
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Andrey79 ()
Не предназначены ГЭСН/ФЕР для подобных работ.
На каком основании сделан сей вывод?
Тот же Заказчик нам пропускает (правда иногда) работы по ГЭСН при ремонте smile
Вообще то в чем заключается проблема:
получается все наши затраты по перемещению оборудования и людей выпадают, а добавить их отдельно нужно.
Вот в ГЭСН заложено перемещение до 1000 метров и это нас устраивает, так как сам то завод большой.
Вот я и прошу поделиться опытом, подсказать cry
 
Andrey79Дата: Понедельник, 31.08.2015, 17:02 | Сообщение # 9
Генералиссимус
Москва
Награды:
208  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3775
Репутация: 209
Статус: Offline
Sharm, вы кажите о каком сборнике идет  речь? КРТО - непонятно...
 
SharmДата: Вторник, 01.09.2015, 08:11 | Сообщение # 10
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
КРТО - капитальный ремонт технологического оборудования
Цитата Fаня ()
Sharm, в КРТО отсутствует непосредственно монтаж оборудования
извиняюсь, дочитал в общей части, действительно отсутствует.
прилагаю общую часть к КРТО
Прикрепления: 2202928.pdf(198Kb)
 
Sane4kaДата: Вторник, 01.09.2015, 08:32 | Сообщение # 11
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4682
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Sharm ()
получается все наши затраты по перемещению оборудования и людей выпадают
Перемещение оборудования и материалов ясно, а люди сами то не дойдут? )))

А если серьезно, то в Общей части к сборникам всё написано.
И про перемещение тоже. Например, п.1.9 и п.1.27
Материалы, п.1.19 - учтены вспомогательные материальные ресурсы в размере 7%. Основные материалы - читайте раздел 4.
Там же, таблицы с коэффициентами на условиями работ.
Не знаю, в чем сложность у вас.


(работаю в "А0")
 
FаняДата: Вторник, 01.09.2015, 10:16 | Сообщение # 12
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Sharm, все правильно, На ремонт должны применяться ремонтные сборники. В ТЧ ГЭСНм четко сказано когда применяется данный сборник. Поэтому только по согласованию с заказчиком возможно его применение, например, когда действительно жемонтируется оборудование. Доп. Перемещение можно взять по 10-33..., вертикальное 10-11.... (Или коэф к расценке, в некоторых разделах есть) Если расстояния не большие то по ЕНИР.
Sane4ka, если расчет ведется ресурсным методом, вспомогательные материалы не учтешь, из сборника можно взять только ТЗ, индексы к КРТО не разрабатываются.
 
Sane4kaДата: Вторник, 01.09.2015, 10:32 | Сообщение # 13
Мисс Март 2012
Апатиты
Награды:
165  
Группа: Модераторы
Город: Апатиты
Сообщений: 4682
Репутация: 200
Статус: Offline
Цитата Fаня ()
если расчет ведется ресурсным методом, вспомогательные материалы не учтешь
Почему не учтешь? Просто это все надо оговаривать с Заказчиком, а именно в договоре.


(работаю в "А0")
 
FаняДата: Вторник, 01.09.2015, 10:41 | Сообщение # 14
Сержант
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 25
Репутация: 1
Статус: Offline
Цитата

Почему не учтешь? Просто это все надо оговаривать с Заказчиком, а именно в договоре.

Ну, да. Я имела в виду в составе цены по сборнику. Или индекс с заказчиком согласовать и прописать в договоре, или по факту. А можно и самим что нибудь придумать еще и в договоре прописать)))

Цитировать что то не получается нормально((( с мобильно версии


Сообщение отредактировал Fаня - Вторник, 01.09.2015, 10:43
 
SharmДата: Вторник, 01.09.2015, 22:30 | Сообщение # 15
Рядовой
Воронеж
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Воронеж
Сообщений: 13
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата Sane4ka ()
И про перемещение тоже. Например, п.1.9 и п.1.27
данное перемещение для специальных работ, а не перемещение материалов (пусть даже Заказчика), например, от приобъектного склада до места производства работ, которое как я уже писал заложено в сборниках ГЭСН.
Цитата Sane4ka ()
п.1.19 - учтены вспомогательные материальные ресурсы в размере 7%. Основные материалы - читайте раздел 4.
из ТЧ: В сметную цену включены следующие затраты: - стоимость нормируемых вспомогательных материальных ресурсов:
а) электроэнергия, топливо, пар, воздух и пр. - в размере 5% от
основной заработной платы рабочих;
б) стоимость ненормируемых вспомогательных материальных ресурсов:
обтирочные (ветошь, концы), промывочные (керосин, растворитель, вода),
смазочные (солидол, масло, смазки) - в размере 2% от основной заработной
платы рабочих.
Т.е. это как бы все материалы в основном идут у нас Заказчика и с ними все ясно и так,

а вот как раз согласно раздела 4: 3.1. В сметную цену не включены следующие затраты, учитываемые не-посредственно в сметах и при расчетах за выполненные работы:
- стоимость основных материалов (прокат металлов, трубы, заглушки,
фланцы, электроды, прокладочные и подкладочные материалы, крепежные де-
тали, насадки и др. изделия и материалы)...

Но Заказчик у нас например вычеркивает если мы отдельно согласно сборника №30 "Сварочные работы" включаем расходные материалы: электроды, кислород, пропан в расценку. sad
ЕНиР это конечно хорошо, но это для тех, кто прошел старую советскую школу и начинал с линейного работника, но квалификация современных мастеров и прорабов не позволяет например оперативно проанализировать смету и внести коррективы. Так как сидя в кабинете в СДО и ПТО иногда можно не увидеть некоторые вещи и моменты.
В этом плане как бы и устраивают ГЭСНы.
=============================
Думаю на этом можно прекратить прения, так как картина вполне ясна и дальше пойдет уже флуд ибо:
1. Заказчик всегда прав
2. Если Заказчик не прав, то см. п.1.  biggrin

Большое спасибо всем, кто принял участие!.


Сообщение отредактировал Sharm - Вторник, 01.09.2015, 22:31
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » КРТО и ГЭСНм18
Страница 1 из 212»
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.