ВОПРОС: Согласно договору подряда на выполнение строительных работ на возводимом объекте на основании проекта организации строительства наша организация выполнила работы по устройству временных строительных площадок и подъездных автодорог. Конструктив временных внутриплощадочных проездов и площадок сделан из железобетонных плит по слою песка и щебня. По мере завершения строительства объекта возникла необходимость разобрать построенные временные автодороги и площадки. При этом на основании акта, подписанного заказчиком и подрядчиком, материалы и изделия, полученные от разборки, признаны непригодными для повторного применения.
Нам известно, что в случаях, когда нет возможности использовать или реализовать попутно добытые материалы от разборки, тогда их стоимость не показывается в возвратных суммах. Однако [в документах] не указано, за счет каких средств осуществляется доставка этих материалов к месту утилизации или временного складирования. Так все-таки за счет каких затрат осуществляется вывоз и утилизация непригодных материалов и конструкций со строительной площадки к месту утилизации? Заказчик настаивает, что эти затраты оплачиваются из суммы средств, предусмотренных в сметах на накладные расходы подрядной организации. Мы, подрядчики, в корне не согласны с таким мнением заказчика. Что нам делать?
ОТВЕТ: В п. 3.5 «Сборника сметных норм затрат на строительство временных зданий и сооружений» ГСН 81-05-01-2001 написано: «Затраты по разборке временных зданий и сооружений оплачиваются при их ликвидации. Возвратные суммы от реализации материалов, деталей, оборудования и производственно-хозяйственного инвентаря, получаемые от разборки находящихся на балансе заказчика временных зданий и сооружений, определяются расчетами, учитывающими реализацию этих материалов и деталей в текущем уровне цен (за вычетом расходов по приведению их в пригодное состояние и доставке в места складирования)».
При этом необходимо отметить, что «Материалы и конструкции, получаемые от разборки временных зданий и сооружений, приходуются бухгалтерией заказчика и реализуются подрядчику при его согласии (3.6. ГСН 81-05-01-2001).
Кроме этого не лишним будет напомнить положения п. 4.12 «Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации» (МДС 81-35.2004), в котором приведен порядок определения возвратных сумм. И этот порядок следующий.
«В случаях, когда в соответствии с проектными решениями осуществляются разборка конструкций или снос зданий и сооружений по конструкциям, материалам и изделиям, пригодным для повторного применения, за итогом локальных сметных расчетов (смет) на разборку, снос (перенос) зданий и сооружений справочно приводятся возвратные суммы (суммы, уменьшающие размеры выделяемых заказчиком капитальных вложений).
Эти суммы не исключаются из итога локального сметного расчета (сметы) и из объема выполненных работ. Они показываются отдельной строкой под названием «В том числе возвратные суммы» и определяются на основе приводимых также за итогом расчета (сметы) номенклатуры и количества получаемых для последующего использования конструкций, материалов и изделий. Стоимость таких конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм определяется по цене возможной реализации за вычетом из этих сумм расходов по приведению их в пригодное для использования состояние и доставке в места складирования.
Стоимость материалов, получаемых в порядке попутной добычи (камень, щебень, песок, лес и др.), при наличии возможности их реализации рекомендуется учитывать по сложившимся в регионе ценам.
В случае невозможности использования или реализации материалов от разборки или попутной добычи их стоимость в возвратных суммах не учитывается.
Конструкции, материалы и изделия, учитываемые в возвратных суммах, рекомендуется отличать от так называемых оборачиваемых материалов (опалубка, крепление и т. п.), применяемых в соответствии с технологией строительного производства по нескольку раз при выполнении отдельных видов работ».
К тому же согласно письму № 25826-СМ/08 Министерства регионального развития РФ от 10 октября 2008 г. за итогом сводного сметного расчета стоимости строительства рекомендуется указывать возвратные суммы, учитывающие стоимость от реализации заказчиком материалов и деталей, полученных от разборки временных зданий и сооружений, определяемые расчетами по ценам возможной реализации за вычетом расходов по приведению их в пригодное состояние и доставки в места складирования.
Согласно п. 3.1.2 «Положения о заказчике при строительстве объектов для государственных нужд на территории Российской Федерации» заказчик должен сообщать в исходных данных для проектирования установленные места складирования и вывоза грунта, мусора, материалов от разборки, рубки насаждений, непригодных для вторичного использования, карьеров для завоза недостающего грунта, точки подключения. Он же передает разрешения на подключение к действующим сетям энергоснабжения, водоснабжения, канализации и др. На основе этих данных определяется расстояние вывозки со строительной площадки грунта и строительного мусора.
Затраты по погрузке и вывозке строительного мусора и материалов, негодных для дальнейшего применения, получаемых при разборке конструктивных элементов зданий и сооружений и инженерно-технологического оборудования, должны определяться, исходя из действующих тарифов на перевозки грузов для строительства, массы мусора в тоннах и расстояний отвозки его от строительной площадки до места свалки с отражением затрат в локальных сметах (см. п. 3.3.4. МДС 81-36.2004 и п. 4.10. МДС 81-38.2004). Затраты по оплате талонов на утилизацию строительного мусора на свалке и квартальная плата за загрязнение природной среды при вывозке мусора оплачиваются дополнительно. Для размещения отходов предварительно следует получить заключение органа Роспотребнадзора. Оплату этих затрат следует производить по фактическим платежам. Затраты на приемку и переработку мусора на полигонах определяются по ценам на эти услуги специализированных организаций. Мусор на свалки принимают по оплаченным талонам, на основании которых можно определить затраты на его обработку. Если утилизацию мусора выполняет подрядная организация, то эти затраты определяются на основании калькуляции.
Средства на покрытие указанных платежей учитываются в главе 9 «Прочие работы и затраты», в графах 7 и 8 сводного сметного расчета стоимости строительства.
В случае отсутствия указанных средств в сводном сметном расчете оплата платежей производится за счет средств на непредвиденные работы и затраты заказчика.
За счет статьи «Расходы на организацию работ на строительных площадках» накладных расходов строительных организаций оплачиваются затраты, связанные с уборкой, очисткой и вывозом строительного мусора (технологического мусора) при производстве работ по возведению новых конструктивных элементов (см. Приложение 6 Перечня статей затрат накладных расходов в строительстве МДС 81-33.2004).
Дата: Вторник, 23.12.2014, 09:41 | Сообщение #
Лейтенант
Уфа
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Уфа
Сообщений: 42
Репутация:
Статус: Offline
Спасибо!
Дата: Понедельник, 23.03.2020, 18:10 | Сообщение #
Майор
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 87
Репутация:
Статус: Offline
Добрый день! Запуталась в консультациях и разъяснениях. Пожалуйста, помогите расставить все на полочки.
При оформление смет на демонтаж есть 3 варианта:
1. Расценки из сборника ТЕР 46 (погрузку и перевозку берем, согласно ПИСЬМУ от 6 ноября 2008 г. № 28510- СМ/08) ; 2. Расценки на монтаж по ТЕР с коэффициентом на демонтаж – вопрос по этому данному методу; 3.Ремонтные сборники ТЕРр (в моем случае, не рассматриваем)
Нам необходимо демонтировать металлические стойки, установленные на бетонном основании (только стойки). Работаем в базе ТЕР Санкт-Петербург, взяла расценку ФЕР «09-08-001-03» «Установка металлических столбов высотой до 4 м: на подготовленный бетонный фундамент» далее перевела коэффициентами из ФЕР – в ТЕР – и использовала коэффициент на демонтаж 0,7 «демонтаж металлоконструкций…».
Демонтированные стойки необходимо перевести на склад Заказчика, который расположен на расстоянии 1 км.
И вот тут я запуталась.
Источник: Консультации и разъяснения №2 2018 (90) Нужно ли при демонтаже металлоконструкции учитывать затраты по их погрузке и перевозке?
Ответ на данный вопрос находится в п. 10.7 раздела Ю. Особенности применения сметных норм при производстве демонтажных работ «Методики применения сметных норм», утвержденной приказом Минстроя от 29.12.2016 № Ю28/пр: «10.7. В сметных нормах не учтены затраты по погрузке, вывозке и разгрузке строительного мусора и материалов, непригодных для дальнейшего применения, получаемых при разборке конструктивных элементов зданий и сооружений и оборудования. Эти затраты в локальных сметных расчетах (сметах) должны определяться дополнительно исходя из действующих сметных норм на погрузо-разгрузочные работы, перевозку грузов, массы и расстояний от строительной площадки до места складирования материальных ресурсов или размещения мусора (согласно данным проектной документации) на специальных полигонах с учетом положений соответствующих методических документов.».
Но у меня пригодно для дальнейшего использования. Брать погрузку и перевозку до 1км? Так как в эти затраты не учтены? Или брать только перевозку? Или вообще небрать погрузку и перевозку, потому что в сборнике учтено:
В общей части ФЕР 09 написано «1.6. Расценки учитывают затраты на: - выгрузку конструкций на приобъектном складе. - погрузку конструкций, транспортировку в зону производства работ автомобильным транспортом на расстоянии до 1 км, разгрузку.
Есть разъяснения, которые можно использовать применительно
Источник: Консультации и разъяснения №1 2015 (77) «Работу по демонтажуоборудования расценивали по ТЕРм 37-61-002-08. Демонтированное оборудование нужно перевезти на склад металлолома Заказчика на расстояние 400 м от места демонтажа. В технической части 37м Сборника сказано, что в расценках отдела 01 учтены затраты на горизонтальное перемещение оборудования от приобъектного склада до места установки на расстояние 1000 м. Можно ли сослаться на данный пункт и перевозку демонтированного оборудования на стад металлолома Заказчика на расстояние до 1000 м не оплачивать? Ответ В данном вопросе с предложением Заказчика можно согласиться и затраты по перевозке демонтированного оборудования (стоимость которого определялась по расценкам Сборника ТЕРм 2001- 37 "Оборудование общего назначения" с коэффициентами на демонтаж) на склад металлолома Заказчика, расположенный на расстояние 400 м от места демонтажа, не оплачивать.
Сообщение отредактировал Студент007 - Понедельник, 23.03.2020, 18:12
Дата: Вторник, 24.03.2020, 04:27 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Скока буквов. Не мешаем ТЕР и ТЕРм.. это РАЗНЫЕ РТМ.. разный демонтаж К 9 сб с Кдем+погрузка+перевозка
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
