Проблемы с подписанием скрытых расценок на материалы...
Дата: Пятница, 22.08.2014, 12:07 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Частный инвестор в моём случае - это не владелец квартиры. И у этого Заказчика работает не одна сотня тысяч людей.
Цитатаvladnik ()
...Сами же пишете расходники-по согласованию...
Читайте внимательнее. Это мне говорят, что расходники только по согласованию.
Я же утверждаю - что это требование незаконно, и мне не должны урезать эти расходники.
Дата: Пятница, 22.08.2014, 12:19 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
работает не одна сотня тысяч людей.
А что ЭТО меняет? отношение к деньгам? К способу их расчета? у меня реконструкция уже НЕ ОДНОГО завода просчитыается следующим образом: В виде одной цифры за конструктив. И закрывается /оплачивается по оговоренным условиям. В деталях.
Цитатаcentrsnabrb ()
утверждаю
на основании ЧЕГО? Если у вас прописан метод расчета в договоре-то только можете уповать к нему. С ЧАСТНЫМ инвестором. Иное регулируется только ГК РФ. ФСЕ.. Неа, я люблю МДС, СНБ и правила не меньше вашего.., НО грабли-ВАШИ.
Дата: Пятница, 22.08.2014, 12:48 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
vladnik, ты решил поспорить с башкирским сметчиком? и еще учить его? меня когда спрашивают в личке из тех краев, я сразу к Егору в профиль отправляю ....
Дата: Пятница, 22.08.2014, 13:18 | Сообщение #
Ценовой инженер
СПб-ЛО
Награды:
Группа: Проверенные
Город: СПб-ЛО
Сообщений: 14460
Репутация:
Статус: Offline
abk63, зачем.. спорить? И О ЧЕМ? Зак прав, если его действия НЕ противоречат условиям договора. ФСЕ. Иное-в суд. Или решение вопроса на уровне руководства.
Дата: Пятница, 22.08.2014, 13:32 | Сообщение #
Генералиссимус
Награды:
Группа: Проверенные
Сообщений: 5857
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
Зак прав, если его действия НЕ противоречат условиям договора. ФСЕ. Иное-в суд. Или решение вопроса на уровне руководства
и точка на этом, а то разболтались тут...
Дата: Пятница, 22.08.2014, 14:27 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаvladnik ()
abk63, зачем.. спорить? И О ЧЕМ?
как бы вопрошающий хочет видеть нужный (удобный) ему ответ ... а вы с av_00, в суд, в суд ....
Дата: Пятница, 22.08.2014, 14:49 | Сообщение #
Генерал-лейтенант
Курган
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 765
Репутация:
Статус: Offline
Что-то мне подсказывает, что кому-то просто лень считать фактические затраты материалов по объекту или же кто-то хочет завысить стоимость работ за счет материалов, учтенных в расценках.
Дата: Вторник, 26.08.2014, 08:02 | Сообщение #
Рядовой
Уфа
Награды:
Группа: Пользователи
Город: Уфа
Сообщений: 9
Репутация:
Статус: Offline
Sarmac, все фактические затраты на материалы посчитаны.
Цитата vladnikЗак прав, если его действия НЕ противоречат условиям договора. ФСЕ. Иное-в суд. Или решение вопроса на уровне руководства.
vladnik, повторюсь в очередной раз.
Развод со стороны Заказчика заключается в закрытии объёмов фактически по базисно-индексным сметам.
При этом нам говорят что работают с нами (типа) ресурсным методом, хотя при этом ресурсные сметы не выдают.
Изначально нам были выданы базисно-индексные сметы для составления бюджета проекта и вообще никак не оговаривалось, что потребуется сначала согласование стоимости расходных материалов, а затем и фактическое применение этих расходных материалов.
Насчёт квартиры. Не обижайтесь, но если бы вы не один десяток лет проработали сметчиком и закрыли несколько десятков объектов со стоимостью под милиард - вы бы не сравнивали выполненные работы на огромнейшем заводе с выполнением работ на квартире, а сразу бы поняли что к чему.
abk63, мне нужны дополнительные аргументы в доказательство своей правоты, которые я смогу привести при общении с Заказчиком, а не вам тут всем что-то доказать. Поэтому и спрашиваю. Только ответов квалифицированных не так много.
Деньги хотим вернуть свои и рассчитаться с работниками, а не стать чудовищно-богатым за счёт обмана Заказчика.
Насчёт стоимости оплаты: В приложении №3 к договору ещё у меня прописано:
******************************************************** Стоимость выполненных строительно-монтажных работ на строительстве "Установка ...такая-то..." формируется на основании выданной Заказчиком сметной документации в базисных ценах на 01.01.2000 г. и следующих нормативов: - Стоимость 1 чел./час составляет ... руб.; - Стоимость машин и механизмов - с индексом изменения стоимости равным ... к сметной стоимости в базисных ценах на 01.01.2000 г.; - Накладные расходы - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/; - Сметная прибыль - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/08; ... и т.д.
Просьба писать здесь сметчиков, кто вник в суть проблемы.
Дата: Вторник, 26.08.2014, 08:22 | Сообщение #
Сметчик
Оренбург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Оренбург
Сообщений: 20512
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
если бы вы не один десяток лет проработали сметчиком и закрыли несколько десятков объектов со стоимостью под милиард - вы бы не
писали подобной глупости
Цитата
ЦитатаСсылайтесь на МДС35 п.2.2 "...Учитывая, что сметные нормативыразрабатываются на основе принципа усреднения с минимизацией расхода всех необходимых ресурсов, следует учитывать, что нормативы в сторону их уменьшения не корректируются".Похоже, как раз мой случай! Буду сейчас смотреть, спасибо!!!
поэтому понты не колотите, в т.ч. и с понижением репутации
Дата: Вторник, 26.08.2014, 08:53 | Сообщение #
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11323
Репутация:
Статус: Offline
Цитатаcentrsnabrb ()
Стоимость выполненных строительно-монтажных работ на строительстве "Установка ...такая-то..." формируется на основании выданной Заказчиком сметной документации в базисных ценах на 01.01.2000 г. и следующих нормативов: - Стоимость 1 чел./час составляет ... руб.; - Стоимость машин и механизмов - с индексом изменения стоимости равным ... к сметной стоимости в базисных ценах на 01.01.2000 г.; - Накладные расходы - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/; - Сметная прибыль - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/08;
Насчёт квартиры. Не обижайтесь, но если бы вы не один десяток лет проработали сметчиком и закрыли несколько десятков объектов со стоимостью под милиард - вы бы не сравнивали выполненные работы на огромнейшем заводе с выполнением работ на квартире, а сразу бы поняли что к чему.
а вот это не по адресу ... не зная квалификацию коллеги, нечегно писать бред.
Цитатаcentrsnabrb ()
Насчёт стоимости оплаты: В приложении №3 к договору ещё у меня прописано:
еще раз и внимательно прчтите весь договор, как Вам советовали ранее
Дата: Вторник, 26.08.2014, 08:57 | Сообщение #
Генералиссимус
Москва
Награды:
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1433
Репутация:
Статус: Offline
centrsnabrb, Вот Вы привели выдержку из Вашего договора:
Цитатаcentrsnabrb ()
Стоимость выполненных строительно-монтажных работ на строительстве "Установка ...такая-то..." формируется на основании выданной Заказчиком сметной документации в базисных ценах на 01.01.2000 г. и следующих нормативов: - Стоимость 1 чел./час составляет ... руб.; - Стоимость машин и механизмов - с индексом изменения стоимости равным ... к сметной стоимости в базисных ценах на 01.01.2000 г.; - Накладные расходы - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/; - Сметная прибыль - ...% по МДС 81.33-2004 с понижающим коэффициентом ... указанным в письме МРР от 21.02.2011 г. №3757-КК/08;
...и т.д.
С ЗП, машинами и механизмами, НР и СП понятно (ну кроме что одного МДС и на то и на другое - вероятно описались?), а что в Вашем договоре сказано про материальные ресурсы? Есть два варианта исходя из обсуждений в теме, 1. у Вас указано - "Расходники по согласованию"; 2. У Вас никак не оговаривается данный вариант.
И в обоих этих случаях правда не на Вашей стороне, так как Вам уже не раз тут ответили -
Цитата
Цитата vladnik
Работа с частником-это задание четких условий на старте-потом четкое выполнение условий. И НИКАКИХ МДС и ПРАВИЛ.
Частный Заказчик сам решает как и что делать и все "камни" оговариваются в договоре, а вот если не оговорили ... значит решение примет Заказчик.
Цитатаcentrsnabrb ()
Деньги хотим вернуть свои и рассчитаться с работниками, а не стать чудовищно-богатым за счёт обмана Заказчика.
Вот прочитал два листа и не понял, где это Вы писали что Вам Заказчик отказывается закрыть фактически затраченные расходные материалы??? Вы везде пишите "Заказчик разводит", "Заказчик не имеет права ... и не законно урезает расходные материалы в расценках".
А почему он должен Вам расходные больше потраченных закрывать? Потому что Вы думаете, что работаете базисно-индексным методом? А я смотрю на Вашу выдержку из договора и сразу думаю, а где здесь базисно-индексный если стоимость 1чел/час. нормирована, машины и мехнизмы индексом, а материалы вообще не понятно как закрываются.
Я согласен с vladnik, abk63, av_00, Sarmac,
Цитатаvladnik ()
Зак прав, если его действия НЕ противоречат условиям договора. ФСЕ. Иное-в суд. Или решение вопроса на уровне руководства.
Пусть Ваше руководство приходит к консенсусу или пусть, оперируя Договором и МДС (на который Вам не раз дали ссылку), попробует договориться с Заказчиком о закрытии денег по договору в полном объеме. Либо суд!
Сообщение отредактировал Leonid - Вторник, 26.08.2014, 09:00
Согласно п. 4.5 запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
и точка на этом, а то разболтались тут... 
Иногда ЧВС мешает не только жить, но и ДУМАТЬ, и рассуждать