Приветствую Вас Гость :: RSS :: Суббота :: 01.11.2014 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Оцените свой профессионализм
Всего ответов: 1763

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 1 из 11
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Возвратные суммы » Возвратные суммы сводного сметного расчета (Исправьте или дополните, пожалуйста!)
Возвратные суммы сводного сметного расчета
tavikДата: Четверг, 17.07.2008, 09:58 | Сообщение # 1
Генерал-лейтенант
Улан-Удэ
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 447
Репутация: 12
Статус: Offline
Поискала информацию на сайте и не нашла, хотя помню что-то подобное обсуждали. Нашла информацию что раньше пользовались СП81-01-94, а теперь "МДС 81-35.2004 (с изм. 1 2004) Методика определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации (взамен СП 81-01-94, МДС 81-1.99, МДС 81-27.2001, МДС 81-28.2001, МДС 81-29.2001, МДС 81-30.2002, Общих указаний по применению ГЭСНр-2001, вместо СНиП 81-01-2004)"
Выдержки из МДС:
"4.12. В случаях, когда в соответствии с проектными решениями осуществляются разборка конструкций или снос зданий и сооружений по конструкциям, материалам и изделиям, пригодным для повторного применения, за итогом локальных сметных расчетов (смет) на разборку, снос (перенос) зданий и сооружений справочно приводятся возвратные суммы (суммы, уменьшающие размеры выделяемых заказчиком капитальных вложений). Эти суммы не исключаются из итога локального сметного расчета (сметы) и из объема выполненных работ. Они показываются отдельной строкой под названием "В том числе возвратные суммы" и определяются на основе приводимых также за итогом расчета (сметы) номенклатуры и количества получаемых для последующего использования конструкций, материалов и изделий. Стоимость таких конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм определяется по цене возможной реализации за вычетом из этих сумм расходов по приведению их в пригодное для использования состояние и доставке в места складирования.
...
4.36. За итогом объектного сметного расчета (сметы) справочно показываются возвратные суммы, которые являются итоговым результатом возвратных сумм, предусмотренных локальными сметными расчетами (сметами).
...
4.100.1. Возвратные суммы, учитывающие стоимость:
от реализации заказчиком материалов и деталей, полученных от разборки временных зданий и сооружений, определяемые расчетами по ценам возможной реализации за вычетом расходов по приведению их в пригодное состояние и доставке в места складирования;
материалов и деталей, получаемых от разборки конструкций, сноса и переноса зданий и сооружений, в размере, определяемом по расчету;
мебели, оборудования и инвентаря, приобретенных для меблировки жилых и служебных помещений для иностранного персонала, осуществляющего шеф-монтаж оборудования;
материалов, получаемых в порядке попутной добычи.
...
Приложение №8: Возвратные суммы Определяются расчетами, учитывающими реализацию материалов и деталей, полученных от разборки временных зданий и сооружений, сносимых и переносимых зданий и сооружений, разбираемых конструкций и т.п. (графы 7 и 8)"
Что касается объемов: нашла http://smeta.stroit.ru/article/articles/6.html Есть теоритический и практический способ определения выхода материала. Теоритический не поняла, а практический понятней написано:
"Кроме определения теоретически возможного выхода возвратных материалов для работ по разборке (разработка норм выхода материалов от разборки), необходимо установить механизм расчета реального выхода возвратных материалов для любого конструктивного элемента здания на конкретном объекте. Определение фактического объема выхода выполняется путем введения в расчет «коэффициента использования», отражающего техническое состояние (износ) возвратных материалов и возможность их повторного применения.
Коэффициент использования возвратных материалов (Ки) представляет собой оценку технического состояния материалов разбираемой конструкции с точки зрения их повторного использования по основным потребительским свойствам. Коэффициент Ки принимается в диапазоне от 1 до 0:
* Ки = 1
* – техническое состояние материалов разбираемой конструкции хорошее и все полученные после разборки возвратные материалы могу быть повторно использованы. Объем получения возвратных материалов на единицу разбираемой конструкции равен нормативному выходу возвратных материалов. Ки = 0 – техническое состояние разбираемой конструкции неудовлетворительное, возвратные материалы при разборке не образуются, и весь объем выхода составляет строительный мусор. Количество строительного мусора на единицу разбираемой конструкции равно сумме показателей по строкам: – масса возвратных материалов и масса строительного мусора.
При любом значении Ки в диапазоне от 0 до 1 объем выхода возвратных материалов и строительного мусора на единицу разбираемой конструкции определяется по формулам:
* для каждого возвратного материала – Овм = Нвм x Ки; (1)
* для массы возвратных материалов – Омвм = Нмвм x Ки; (2)
* для строительного мусора – Осм = Нсм + Нмвм (1 – Ки); (3)
где: Овм; Омвм; Осм – объем получения соответственно: возвратные материалы; масса возвратных материалов; масса строительного мусора на единицу разбираемой конструкции;
Нвм; Нмвм; Нсм – нормы выхода возвратных материалов в СНИР «разборка конструкций»;
Ки – коэффициент использования возвратных материалов.
Коэффициент использования возвратных материалов определяется визуально, путем инструментального обследования или вскрытия конструкций. Коэффициент (Ки) определяется как часть конструктивного элемента (оборудования) здания, материалы, от разборки которого могут быть использованы по прямому назначению в аналогичных или других конструкциях на этом же или любом другом объекте строительства и ремонта.
Коэффициент использования возвратных материалов определяется на основе экспертной оценки технического состояния разбираемых конструкций, установленной проектной организацией в процессе предпроектных изысканий (или специальной комиссией по техническому обследованию объекта). Коэффициент использования возвратных материалов корректируется и согласовывается заказчиком и подрядчиком при заключении договора и может быть установлен единым на весь объект или отдельно по каждому конструктивному элементу, а при необходимости, по отдельным демонтажным работам или по конкретному возвратному материалу. Во всех случаях согласованные коэффициенты использования возвратных материалов фиксируются в тексте договора строительного подряда на реконструкцию, капитальный ремонт или снос здания.
Если при разработке сметной документации на объект ремонта коэффициент использования возвратных материалов не установлен, то он по умолчанию принимается равным (0), т.е. при разборке конструкций и демонтаже оборудования образуется только строительный мусор.
Варианты определения количества возвратных материалов по сметным нормам выхода Сборника СНИР «Разборка конструкций» представлены на примере: – Разборка перекрытий по деревянным балкам в кирпичных стенах, объем работ 100 кв.м.
Наименование ресурсов...Код ресурса.....Ед.изм....Норма выхода...Формула расчета.....Объем выхода при:
...................................................................................................................................Ки= 1..Ки=0,3..Ки=0
Бревна – возврат.............490202.............куб.м......1,8....................(1)..........................1,8.....0,54.......–
Доски – возврат...............490205.............куб.м......1,58..................(1)...........................1,59...0,477.....–
Дрова........... ...................490105.............куб.м......4,56..................(1)...........................4,56...1,368.....–
Масса возвратных
материалов......................990300.............т.............4,36..................(2)...........................4,36....1,3 05....–
Масса строительного
мусора.............................990400.............т.............10,83................(3)..........................10,83.. ..13,875..15,18
В сметных расчетах выхода возвратных материалов и строительного мусора принимаются следующие показатели объемной массы разных видов строительного мусора:
* при разборке каменных, бетонных, железобетонных конструкций и отбивке штукатурки – 1,8 т/куб.м;
* при разборке деревянных, каркасно-засыпных конструкций – 0,6 т/куб.м;
* при выполнении прочих работ по разборке – 1,2 т/куб.м."

Вопрос: Прав ли заказчик, если требует учитывать в смете возврат шпунта Ларсена по сметной цене, а не по цене металлолома.. В проекте указано, что на объекте используется шпунт Ларсена с 2-х кратной оборачиваемостью. В смете учтен весь объем работ по забивке шпунта (109,2т) и стоимость шпунта 109,2*0,65=60,3т по сметной цене. При расчете возврата материалов проектом предлагается учесть объем 60,3 т шпунта по сметной цене и 10,92 т креплении по цене лома.
Ответ:
Согласно п.4.12. МДС81-35.2004 «конструкции, материалы и изделия, учитываемые в возвратных суммах, рекомендуется отличать от так называемых оборачиваемых материалов (опалубка, крепление и т.п.), применяемых в соответствии с технологией строительного производства по нескольку раз при выполнении отдельных видов работ». Потребность в оборачиваемых материалах при выполнении работ по возведению конструкций определяется с учетом возврата после каждой разборки устройств и дополнительного расхода материалов на их восстановление в соответствии с «Правилами разработки норм расхода материалов в строительстве» (РДС 82-201-96).
При учете в смете стоимости и расхода шпунтовых свай в количестве 60,3 т требование заказчика о передаче ему извлеченных шпунтовых свай после 1-го оборота является необоснованным.
В случаях, когда в соответствии с проектными решениями осуществляется извлечение шпунта после 2-х кратного применения в объеме 109,2 т, т.е. намечается получить конструкции шпунта пригодные для последующего использования, то за итогом локальных сметных расчетов (смет) справочно приводятся возвратные суммы (суммы, уменьшающие размеры выделяемых заказчиком капитальных вложений). Стоимость таких конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм определяется по цене возможной реализации за вычетом из этих сумм расходов по приведению их в пригодное для использования состояние и доставке в места складирования, см. п.4.12. МДС81-35.2004.
Требование заказчика о передаче ему извлеченных шпунтовых свай возможно в случае, если заказчиком будет произведена оплата шпунтовых свай с расходом шпунтовой стали не 0,65, а 1,01 т на 1,0 т погруженных шпунтовых свай.
Порядок учета и реализации возвратных материалов рекомендуется принимать в зависимости от договорных условий:
- если в договоре и смете установлен объем получения и порядок передачи заказчику возвратных материалов, то эти материалы в номенклатуре и объеме доставляются на склад заказчика, а в смете отражаются все затраты на эти работы;
- если в подрядном договоре не установлен объем возвратных материалов отходов, то (по умолчанию) все материалы от разборки конструкций учитываются как строительный мусор, а подрядчик может их перерабатывать и реализовывать по собственному усмотрению;

- если в договоре оговаривается передача заказчиком подрядчику возвратных материалов для использования на объекте и определена их договорная цена, то эта сумма не исключается из договорной стоимости подрядных работ, а расчеты между заказчиком и подрядчиком осуществляются в соответствии с правилами учета поставок «материалов заказчика» в строительстве.

Вопрос: Если подрядчиком выполнена разовая работа и пиломатериал от разборки остается у исполнителя как это учтено в расценках ГЭСН, ГЭСНр?

Ответ:
В данном случае в сметной документации на капитальный ремонт, разработанной ресурсным методом, должны быть предусмотрены только затраты на образование, погрузку и вывозку с объекта строительного мусора.
Если в договоре и ресурсной смете не оговаривается объем получения возвратных материалов, все материалы от разборки конструкций и демонтажа оборудования становятся собственностью подрядчика и реализуются им по собственному усмотрению.
-----------------
Раньше было по проценту:
"Свод правил СН 81-01-94 устанавливает два различных, взаимоисключающих положения по учету возвратных сумм от разборки временных зданий:

* п. 8.9. – «Возвратные суммы от реализации материалов и деталей, полученных от разборки временных зданий и сооружений, определяются расчетами, учитывающими реализацию этих материалов и деталей в текущем уровне цен»
* п.13.6.6. – «Возвратные суммы, учитывающие стоимость материалов и деталей, получаемых от разборки временных зданий и сооружений указываются в размере 15% сметной стоимости временных зданий и сооружений (с амортизируемой частью стоимости) независимо от срока осуществления строительства»

В рыночных условиях рекомендуется применять в договорах строительного подряда порядок учета возвратных сумм, сформулированный в п. 8.9. СП 81-01-94.

Фиксированный процент возвратных сумм (15%) установлен законодательно в плановой экономике СССР, в настоящее время не имеет экономического обоснования и относится к сметной стоимости, не имеющей юридического статуса, т.к. учет затрат (за выполненные работы, бухгалтерский и налоговый) в строительстве ведется по договорной цене."

Добавлено (17.07.2008, 09:53)
---------------------------------------------
4.21.Расчеты между заказчиками и подрядчиками за временные здания и сооружения в соответствии с договором подряда могут производиться по установленной норме или за фактически построенные временные здания и сооружения.
Возвратные суммы от реализации материалов и деталей, полученных от разборки временных зданий и сооружений, определяются расчетами по ценам возможной реализации за вычетом расходов по приведению их в пригодное состояние и доставке в места складирования.
-------------
4.27 За итогом сводного сметного расчета стоимости капитального ремонта указываются возвратные суммы, учитывающие стоимость:
материалов и деталей, получаемых от разборки временных зданий и сооружений в соответствии с 4.21;
материалов и деталей, получаемых от разборки конструкций, сноса и переноса зданий и сооружений, в размере, определяемом по расчету;
мебели, оборудования и инвентаря, приобретенных для меблировки жилых и служебных помещений для персонала, осуществляющего шефмонтаж оборудования.
4.28 Возвратные суммы, приводимые за итогом сводного сметного расчета, показываются справочно и складываются:
из итогов возвратных сумм в объектных (локальных) сметных расчетах (сметах);
из суммарной (по итогам объектных и локальных сметных расчетов и смет) балансовой (остаточной) стоимости оборудования, демонтируемого или переставляемого в пределах действующего реконструируемого или технически перевооружаемого предприятия.

Добавлено (17.07.2008, 09:58)
---------------------------------------------
В случаях, когда в соответствии с проектными решениями осуществляются разборка конструкций или снос зданий и сооружений по конструкциям, материалам и изделиям, пригодным для повторного применения, за итогом локальных сметных расчетов (смет) на разборку, снос (перенос) зданий и сооружений справочно приводятся возвратные суммы (суммы, уменьшающие размеры выделяемых заказчиком капитальных вложений). Эти суммы не исключаются из итога локального сметного расчета (сметы) и из объема выполненных работ. Они показываются отдельной строкой под названием "В том числе возвратные суммы" и определяются на основе приводимых также за итогом расчета (сметы) номенклатуры и количества получаемых для последующего использования конструкций, материалов и изделий. Стоимость таких конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм определяется по цене возможной реализации за вычетом из этих сумм расходов по приведению их в пригодное для использования состояние и доставке в места складирования.
Стоимость оборудования, мебели и инвентаря включается в локальные сметные расчеты (сметы). При использовании оборудования, числящегося в основных фондах, пригодного для дальнейшей эксплуатации и намечаемого к демонтажу и переносу в строящееся (реконструируемое) здание, в локальных сметных расчетах (сметах) предусматриваются только средства на демонтаж и повторный монтаж этого оборудования, а за итогом сметы справочно показывается его балансовая стоимость, учитываемая в общем лимите стоимости для определения технико-экономических показателей проекта.



...

Сообщение отредактировал tavik - Четверг, 17.07.2008, 09:59
 
ЛюдашкаДата: Понедельник, 21.07.2008, 17:20 | Сообщение # 2
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Привет!
Когда работала в проектном иституте, возвратные суммы указывали в размере 15% от "Временных зданий и сооружений". Но вот чем это обосновано... не знаю. Экспертиза - тоже, но этот параметр они оставляли без изменений.


 
tavikДата: Вторник, 22.07.2008, 03:51 | Сообщение # 3
Генерал-лейтенант
Улан-Удэ
Награды:
16  
Группа: Проверенные
Город: Улан-Удэ
Сообщений: 447
Репутация: 12
Статус: Offline
СП 81-01-94 вроде о 15% регламентирует, но он вроде как заменен МДС35, в последнем прописано что процент договорной. Плюс которые примеры выдела с возвратными суммами все 15% берут, даже в учебниках примеры опытные сметчики приводят с 15%. Наверное берут 15%, а если обосновать то и больше и меньше можно взять.


...
 
ЛюдашкаДата: Вторник, 22.07.2008, 11:45 | Сообщение # 4
Сержант
Ростов-на-Дону
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 21
Репутация: 0
Статус: Offline
Да, это верно...
Но, думаю, что в итоге есть смысл провести анализ по ряду различных объектов, и получить среднее значение по возвратным суммам. И прописывать его в договоре по объекту. Это - самый простой путь...

Либо если детально пересчитывать к каждому объекту этот процент / норму - то забить все это формулами в Excel на все, что попадает под эту графу, с объемами по существующим нормам. И на вновь открытый объект создавать табличку... или смету по шаблону.





Сообщение отредактировал Людашка - Вторник, 22.07.2008, 11:49
 
expert45Дата: Вторник, 19.04.2011, 09:07 | Сообщение # 5
Сержант
Курган
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
По сборнику 46, есть расценка на разборку зданий с сохранением годных остатков (46-06-009-04). Как из нее получить стоимость или объем годных остатков?

Или только МДС 35, п.п. 4.12 "... и определяются на основе приводимых также за итогом расчета (сметы) номенклатуры и количества получаемых для последующего использования конструкций, материалов и изделий. Стоимость таких конструкций, материалов и изделий в составе возвратных сумм определяется по цене возможной реализации за вычетом из этих сумм расходов по приведению их в пригодное для использования состояние и доставке в места складирования"

 
slavalitДата: Вторник, 19.04.2011, 09:29 | Сообщение # 6
Инженер-сметчик
Хабаровск
Награды:
220  
Группа: Модераторы
Город: Хабаровск
Сообщений: 6714
Репутация: 182
Статус: Offline
expert45, попробуйте найти СН 436-72 Примерные нормы выхода материалов, получаемых от разборки зданий при их сносе.

и статью почитайте... http://www.ohranatruda.ru/ot_bibl....dex.php



 
Tanja55Дата: Вторник, 19.04.2011, 09:53 | Сообщение # 7
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
338  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 11274
Репутация: 327
Статус: Offline
Quote (slavalit)
попробуйте найти СН 436-72

открывается по ссылке в статье
Quote (slavalit)
и статью почитайте... http://www.ohranatruda.ru/ot_bibl....dex.php

biggrin


Работаю в программе А0
 
expert45Дата: Вторник, 19.04.2011, 12:42 | Сообщение # 8
Сержант
Курган
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Курган
Сообщений: 31
Репутация: 0
Статус: Offline
slavalit, спасибо, статью уже читал. В СН дают нормы при разборе здания методом обрушения, а мне надо именно с сохранением годных остатков

Добавлено (19.04.2011, 12:42)
---------------------------------------------
Все как всегда проще чем думается:
Общие положения к ФЕР
П.П. 1.46.23. "Количество материалов, пригодных для дальнейшего использования, следует определять на основании актов обследования и осмотра их в натуре".

 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Сводный сметный расчет, Лимитированные затраты » Возвратные суммы » Возвратные суммы сводного сметного расчета (Исправьте или дополните, пожалуйста!)
Страница 1 из 11
Поиск:

Сервисы

Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.
Создать сайт бесплатно