Приветствую Вас Гость :: RSS :: Четверг :: 22.02.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Давно ли Вы работаете инженером-сметчиком?
Всего ответов: 3300

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Страница 3 из 3«123
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Как расценить устройство стеклянной перегородки в больнице
Как расценить устройство стеклянной перегородки в больнице
Татьяна_КДата: Понедельник, 25.04.2011, 11:51 | Сообщение # 31
Генералиссимус
Катайск
Награды:
340  
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация: 337
Статус: Offline
veronika,
Спасибо за подсказку, сейчас попробую.
Прикрепления: __2_.rtf(274Kb)
 
Galina53Дата: Понедельник, 25.04.2011, 15:44 | Сообщение # 32
Генералиссимус
Кемерово
Награды:
242  
Группа: Проверенные
Город: Кемерово
Сообщений: 11643
Репутация: 207
Статус: Offline
takard, Вы удалите свое сообщение №30 в 09:05. Всё равно же в нем никто ничего не понял.
 
Лёлик1Дата: Понедельник, 25.04.2011, 20:08 | Сообщение # 33
Полковник
Волгоград
Награды:
1  
Группа: Проверенные
Город: Волгоград
Сообщений: 163
Репутация: 1
Статус: Offline
takard, спасибо, просмотрела Вашу смету, и все-таки, я придерживаюся 10-2-31
 
Татьяна_КДата: Вторник, 26.04.2011, 04:31 | Сообщение # 34
Генералиссимус
Катайск
Награды:
340  
Группа: Проверенные
Город: Катайск
Сообщений: 1588
Репутация: 337
Статус: Offline
СМЕТАНКА53, Удалила

Добавлено (26.04.2011, 04:31)
---------------------------------------------
Лёлик1, Всё правильно, это совет, но решение принимаеты Вы

 
saoДата: Понедельник, 20.02.2017, 21:17 | Сообщение # 35
Рядовой
Толбазы
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
Здравствуйте.
Возвращаясь к вопросу "Как расценить устройство стеклянной перегородки (наподобие пластикового окна)".

Как вы полагаете, разве нельзя при использовании расценки 10-02-031-01 принять в качестве панели, из которых собирается остекленная ПВХ перегородка, - оконный блок ПВХ?
Ведь расценка 10-02-031 находится в разделе "Сборка жилых и общественных зданий из деталей заводского изготовления комплектной поставки".

Например, для остекленной перегородки площадью пусть 20 м.2:
1. ТЕР 10-02-031-01 Сборка перегородок: из панелей площадью до 5 м.2  (ед.изм.100м.2)     20/100
2. ТССЦ-203-1009 Блок оконный пластиковый трехстворчатый, глухой, с однокамерным стеклопакетом (24 мм), площадью более 3,5 м2   (ед.изм.м.2)  20
(и далее, как обычно, устройство одной двери из ПВХ)
 
vladnikДата: Среда, 22.02.2017, 09:43 | Сообщение # 36
Ценовой инженер
СПб
Награды:
250  
Группа: Проверенные
Город: СПб
Сообщений: 12634
Репутация: 276
Статус: Offline
Цитата sao ()
разве нельзя при использовании расценки 10-02-031-01
Почему нельзя?
 вполне приемлимо для ВНУТРЕННИХ перегородок, ИМХО: для ВХОДНЫХ групп в здание  более адекватен по технологии 9 сборник
Хотя в прошедшей экспертизы документацию к внутренним встречаются оба варианта.
 
saoДата: Среда, 22.02.2017, 17:42 | Сообщение # 37
Рядовой
Толбазы
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
vladnik, с внутренними остекленными перегородками из ПВХ ясно. Спасибо.
У меня есть случайная фотография небольшого портала (входной группы). Прилагаю ее.

ИМХО:

1) В конструкции портала, за исключением крыши, НЕ ИСПОЛЬЗУЕТСЯ металл, не используется каркас.

2) КОНСТРУКТИВНО вертикальная часть портала представляет собой большой оконный блок из ПВХ сложной конструкции, в нижних створках которого стеклопакеты заменены на вставки из ПВХ панелей (такое может быть сделано и в створках обычных пластиковых окон, например, для вывода вентиляционной трубы или в др.целях). В конструкции имеется проем для размещения в последующем двери.

3) ПО НАЗНАЧЕНИЮ это можно было бы назвать перегородкой, но перегородка (согласно терминологического словаря СССР и СЭВ по строительству, еще времен СЭВ 1980-е г.г.), прошу прощения за заумные слова, это ненесущая внутренняя вертикальная ограждающая конструкция, разделяющая помещения, т.е. перегородок помещения с улицей не бывает. Возможно, для применительного использования расценок это не имеет значения, но - тем не менее. Если скажут, что по назначению это не оконный блок, могу ответить, что это не перегородка.

Т.е. технология устройства, монтажа перегородок, они сами, по крайней мере по определению не имеют функциональности ограждения от окружающей среды в любых климатических условиях.

4) ФУНКЦИОНАЛЬНО вертикальная часть портала выполняет ровно ту же роль, что и обычные оконные блоки, - ограждение внутреннего помещения этажа, его микроклимата, от окружающей среды, с доступом света. Исходя из функциональности, могу предположить, что по технологии устройства вертикальная часть портала должна быть ближе к устройству оконных блоков в зданиях, нежели к сборке перегородок или к их монтажу.

Из изложенного, сделал бы следующую локальную смету (вертикальная часть), независимо от того, как к этому отнесется экспертиза (хотя узнать любопытно, как бы посчитала экспертиза).
Пусть площадь вертикальной части портала будет (2,00+2,00+4,00)х2,7 - 2,40х1,2 = 18,72 м.2.

1. ТЕР10-01-034-02  Установка в жилых и общественных зданиях оконных блоков из ПВХ профилей: глухих с площадью проема более 2 м2 (применительно к устройству вертикальной части портала здания) (ед.изм.100м.2 проемов)  18,72/100

2. ТССЦ-203-1009 Блок оконный пластиковый трехстворчатый, глухой, с однокамерным стеклопакетом (24 мм), площадью более 3,5 м2 (ед.изм,м.2) 18,72

3. ТЕР10-01-047-04 Установка блоков из ПВХ в наружных и внутренних дверных проемах: в перегородках и деревянных нерубленных стенах площадью проема до 3 м2 (ед.изм.100м.2 проемов) 2,88/100

4. 203-8084 Блоки дверные наружные или тамбурные с заполнением стеклопакетами (ГОСТ 30970-2002) (ед.изм.м.2) --2,88 (вычитание с последующей заменой)

5. ТССЦ-203-8086 Блоки дверные наружные или тамбурные светлые (со светопрозрачным заполнением верхней части и глухим заполнением нижней части полотна) (ГОСТ 30970-2002) (ед.изм.м.2) 2,88
Прикрепления: 0803638.jpg(17Kb)


Сообщение отредактировал sao - Четверг, 23.02.2017, 20:45
 
veronika-2Дата: Среда, 22.02.2017, 17:59 | Сообщение # 38
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
353  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 17225
Репутация: 604
Статус: Offline
sao, я считаю что в вашем случае это витраж. а на витражи прямой расценки нет. поэтому - применительно, но по 9 сб, перегородки с остеклением


"Не строю в душЕ из себя недотрогу. И честно добавлю: характер - не мёд. Вчера черный кот уступил мне дорогу и , сплюнув три раза, поплелся в обход" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
saoДата: Четверг, 23.02.2017, 18:39 | Сообщение # 39
Рядовой
Толбазы
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Толбазы
Сообщений: 9
Репутация: 4
Статус: Offline
veronika-2, спасибо.

1. Аргумент о том, что перегородки между улицей и помещением не делают, считаю принятым.
2. Использование расценок на перегородки применительно считаю возможным - при условии отсутствия других расценок.
3. Вопрос о том, что имеем дело с остекленными пластиковыми ПВХ-конструкциями заводского изготовления комплектной поставки также считаю ранее уже проясненным.

Это не витраж. На монтаж витража прямые расценки есть, и состав работ по ним ни по одному из пунктов не соответствует изображению на фото. Само изготовление витража квалифицированными специалистами-художниками расценивается по МДС 81-42.2008 "Методика определения стоимости создания произведений изобразительного искусства на территории Российской Федерации" и расценкам ОЕРх "Создание произведений изобразительного искусства" (2008г) (если Гранд-смета, нужна полная версия).

Прямых расценок на эту конструкцию на фотографии считаю нет.
Осталось все же выбрать, какую применительную расценку использовать для этого: на перегородки или на оконные блоки.

1) Сборник 9 "Строительные металлические конструкции", раздел 3 "Конструктивные элементы зданий и сооружений", подраздел 3.6 "Перегородки, потолки, полы, плинтусы", расц.09-03-046-01 "Монтаж перегородок из алюминиевых сплавов сборно-разборных с остеклением":

- В составе затрат не предусмотрено использование деталей заводского изготовления комплектной поставки и использование ПВХ-конструкций.
- В составе работ и затрат предусмотрено использование металлических конструкций.
- Наружная водоизоляция мест сопряжения с другими конструкциями  и внутренняя пароизоляция не предусмотрены, так же как и сами места сопряжений - т.е. конструкция по этой расценке не предназначена для использования в качестве наружной ограждающей конструкции (об этом, кстати, ранее в этой теме говорилось).

Понимаю, если бы в сметных нормативах не было других расценок, пришлось бы использовать эту расценку применительно. Но ведь есть другие расценки.

2) Сборник 10 "Деревянные конструкции", раздел 1 "Деревянные конструкции", подраздел 1.4 "Окна", расц. 10-01-034 "Установка в жилых и общественных зданиях оконных блоков из ПВХ профилей: глухих с площадью проема более 2 м2":

- В составе затрат предусмотрено использование деталей заводского изготовления комплектной поставки: блоков оконных пластиковых.
- Предусмотрено устройство наружной водоизоляции мест сопряжения с другими конструкциями  и устройство внутренней пароизоляции  - т.е. конструкция по этой расценке рассчитана для использования в качестве наружной ограждающей конструкции.

Выбор в пользу 10-01-034 считаю очевидным, в том числе по указанным ранее критериям конструктивности, функциональности и назначения. Думаю, есть только одна юридическая причина, позволяющая сметчику выбрать расц.09-03-046-01 - необоснованное, но непреодолимое требование экспертизы.


Сообщение отредактировал sao - Пятница, 24.02.2017, 16:16
 
omakoninaДата: Вторник, 13.02.2018, 14:09 | Сообщение # 40
Рядовой
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Сообщений: 1
Репутация: 0
Статус: Offline
Доброго всем времени суток!

Делаю смету на спортивный комплекс, в котором запроектированы витражи из алюминиевого профиля внутри зала, расположенные за трибунами (за витражами располагается комментатор и т.п.). Беру по ТЕР09-03-046-01 применительно, но вся загвоздка в том, что витражи как с глухим остеклением, так и с поворотно-откидными створками + стоимость профиля и остекления + ТССЦ-206-1421? Или все же в этой ситуации лучше брать монтаж как ТЕР10-02-031-01? А может как ТЕР09-04-009-04 по причине того что это больше витраж или окно, чем перегородка, еше и располагается на отм. 1,5 м от ур. пола
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Вопросы-ответы » Как расценить устройство стеклянной перегородки в больнице
Страница 3 из 3«123
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Семушин А.А.