Приветствую Вас Гость :: RSS :: Воскресенье :: 16.12.2018 ::
Реклама на сайте
Меню портала

Форма входа


Мини-чат

Наш опрос
Пользуетесь ли Вы "взломанными" сметными программами?
Всего ответов: 2262

[ Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]

Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » На сложность работ » Коэффициент стесненности
Коэффициент стесненности
ИнформацияДата: Среда, 06.09.2017, 08:57 | Сообщение # 1
Красногорск
Город: Красногорск





 
Руслан80Дата: Среда, 06.09.2017, 11:28 | Сообщение # 916
Сержант
Махачкала
Награды:
0  
Группа: Проверенные
Город: Махачкала
Сообщений: 37
Репутация: 0
Статус: Offline
в письме Росстроя от 23.06.2004 № АП-3230/06 цитирую:Размеры коэффициентов, приведенные для строительных и специальных строительных работ (таблица 1 Приложения N 1), а также для ремонтно-строительных работ (таблица 3 Приложения N 1), разработаны для работ, выполняемых при новом строительстве, а также выполняемых при реконструкции и ремонте зданий и сооружений работ, аналогичных технологическим процессам при новом строительстве, нормируемым по соответствующим сборникам государственных элементных сметных норм на строительные и специальные строительные работы (ГЭСН-2001), за исключением норм сборника ГЭСН N 46 "Работы при реконструкции зданий и сооружений".
Так руководствуясь МДС 81.38 тоже приведены коэффициенты дляремонтных работ.

Два остальных письма я не нашел
 
av_00Дата: Среда, 06.09.2017, 11:28 | Сообщение # 917
Генералиссимус
Награды:
164  
Группа: Проверенные
Сообщений: 5531
Репутация: 354
Статус: Offline
Цитата Руслан80
в письме Росстроя от 23.06.2004 № АП-3230/06 цитирую

цитирую:
"Соответствующие дополнения будут внесены в очередное издание Методики определения стоимости строительной продукции на территории Российской Федерации."

Вот и считайте МДС 81-38.2004 документом, куда эти планируемые дополнения и внесены.
А таблицы МДС 81-35.2004 дополнить, как всегда, забыли – мы базописателей выбирать не можем, увы... cool
 
Vikki0630Дата: Среда, 06.09.2017, 11:28 | Сообщение # 918
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 215
Репутация: 0
Статус: Offline
Можно применить К=1,15 "МДС35 пр.1 т.2 п.4._Производство монтажных работ на открытых и полуоткрытых производственных площадках в стесненных условиях: с наличием в зоне производства работ действующего технологического оборудования или движения технологического транспорта"
для монтажных работ в черте города?


Гранд Смета
 
veronika-2Дата: Среда, 06.09.2017, 11:29 | Сообщение # 919
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Vikki0630, ну это не оно... у вас - не производственная площадка ведь.
Цитата Vikki0630 ()
для монтажных работ в черте города?

а это что значит?


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Vikki0630Дата: Среда, 06.09.2017, 11:29 | Сообщение # 920
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 215
Репутация: 0
Статус: Offline
Цитата veronika-2 ()
а это что значит?
монтаж муфт кабельных.

*забыла указать в первом сообщении.


Гранд Смета
 
dozorДата: Среда, 06.09.2017, 11:29 | Сообщение # 921
Генералиссимус
Санкт-Петербург
Награды:
97  
Группа: Модераторы
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 3858
Репутация: 205
Статус: Offline
Vikki0630, хм.. вот ведь на строительные работы по этим работам вы будете применять К на стесненность, а вот на монтажные...я бы взял.. а там как пропустят))  Это личное мнение smile
 
Vikki0630Дата: Среда, 06.09.2017, 11:29 | Сообщение # 922
Полковник
Санкт-Петербург
Награды:
2  
Группа: Проверенные
Город: Санкт-Петербург
Сообщений: 215
Репутация: 0
Статус: Offline
Я тоже возьму).


Гранд Смета
 
Татьянка-ЧеДата: Среда, 06.09.2017, 11:29 | Сообщение # 923
Подполковник
Москва
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 102
Репутация: 2
Статус: Offline
Очень много написала, но...
Вредныеусловия производства работ.
 (ФЕР)
В МДС
81-35.2004 п.4 примечаний к таблице 3
"4.
К вредным условиям производства работ рекомендуется относить также работу вдействующих предприятиях здравоохранения (туберкулезные диспансеры, лепрозории
и т.д.)
, где в соответствии с действующим законодательствомработникам основного производства установлен сокращенный рабочий день. В таких
случаях рекомендуется руководствоваться п. п. 3.2.1 - 3.5.1, а при наличии
стесненности - п. п. 3.2 - 3.5 настоящей таблицы."
А сами
значения коэффициентов стесненности находим в письме № АП-3230/06 от
23.06.2004.
МДС
81-38.2004 – п.4 примечаний к Приложению №3 - про вредные условия сказано так: «К
вредным условиям производства работ следует относить также работув действующих предприятиях здравоохранения (туберкулезные диспансеры,
лепрозории  и т.д.), где в соответствии с
действующим законодательством, работникам основного производства установлен
сокращенный рабочий день…»
МДС
81-40.2006  - п.5 примечаний к таблице 2 –
звучит так: «К вредным условиям производства работ рекомендуется относить
работы при наличии свинца, цинка, ртути, выли тяжелых металлов, радиации, а
также работы в действующих предприятиях здравоохранения (туберкулезные диспансеры,
лепрозории и т.д.), где в соответствии с действующим законодательством для
работников основного производства установлен сокращенный рабочий день».
 
(ТСН)
Тут
ситуация печальнее, так как даже рекомендаций ЧТО ИМЕННО можно относить к
вредным условиям труда - нет. Да и такого понятия как производство работ в
помещениях – нет. Только цеха предприятий…
Так, п.5
таблицы 1 ТСН-2001.4 звучит как «При работе в действующих цехах предприятий с вредными условиями труда…..»(К=1,5),
В ТСН-2001.5
п.11 таблицы 1 звучит: «В действующих цехах предприятий с вредными условиями
труда…» (К=1,5).
В ТСН-2001.6
п.4 таблицы 1 звучит практически так же, но уже чуть лучше: «Производство работ
в действующих цехах и помещениях с вредными условиями труда…..» (К=1,25)
 
В общем
и целом про вредность….
Исходя
из гигиенических критериев Р 2.2.2006-05 “Руководство по гигиенической оценке
факторов рабочей среды и трудового процесса. Критерии и классификация условий
труда” условия труда подразделяются на четыре класса: оптимальные, допустимые,
вредные и опасные.
Вредные
условия труда характеризуются наличием вредных производственных факторов,
превышающих гигиенические нормативы и оказывающих неблагоприятное действие на
организм работающего и его потомство. Вредные условия труда по степени
превышения гигиенических нормативов и выраженности изменений в организме
работающих подразделяются на четыре степени вредности.
Среди
прочих к таким вредным факторам относится контакт с больными особо опасных
(класс опасности 4) и других (класс 3.3) инфекционных заболеваний (пункт 5.2.3.
Р 2.2.2006-05 “Руководство по гигиенической оценке факторов рабочей среды и
трудового процесса. Критерии и классификация условий труда”).
 
В
случае, при производстве работ в действующих специализированных (инфекционных,
туберкулезных) медицинских учреждениях специалисты, производящие
ремонтно-строительные работы, имеют контакт* с больными, в связи с чем я считаю
вполне правомерным применение в расчетах стоимости производства работ
коэффициентов, учитывающих производство работ в действующих учреждениях
здравоохранения, как при производстве работ с вредными условиями труда (производства
работ).
 
*контакт
с больными при производстве работ может носить не только первичный характер
(т.е. нахождение в непосредственной близости, риск вдыхания воздуха,
содержащего туберкулезные микобактерии), но и вторичный контакт (т.е. контакт с
людьми, имеющими непосредственный первичный контакт с больными, после которого
туберкулезные микобактерии оседают на одежде контактирующих, и, имея природную
повышенную устойчивость к условиям внешней среды, нуждается в особой
дезинфицирующей обработке). Таким образом все сотрудники имеющие и первичный
контакт, и вторичный контакт, нуждаются не только в специализированной
дез.обработке одежды, но и имеют риск заражения Туберкулезом (либо другой
инфекцией).
 
Прошу
дать разъяснения для ТСН: применимо ли относить условия производства работ в
учреждениях здравоохранения (туберкулезные диспансеры, лепрозории, инфекционные
больницы и т.д.) – к вредным условиям производства работ?
И, как
следствие первого вопроса, правильным ли будет применять для подсчета стоимости
производства работ в таких условиях коэффициентов:
- п.5 таблицы
1 ТСН-2001.4 – («При работе вдействующих цехах предприятий с вредными условиями труда…») К=1,5;
- п.11
таблицы 1 ТСН-2001.5 («В действующих цехах предприятий с вредными условиями
труда…») - К=1,5.
-п.4
таблицы 1 ТСН-2001.6 («Производство работ в действующих цехах и помещениях с
вредными условиями труда…..») - К=1,25.



SmetaRu 9 (ТСН, ФЕР, СН-2012), ГрандСмета, ГосСтройСмета

Набивка смет в программу SmetaRu (ТСН, СН)
 
veronika-2Дата: Среда, 06.09.2017, 11:29 | Сообщение # 924
Генералиссимус
Ростов-на-Дону
Награды:
397  
Группа: Модераторы
Город: Ростов-на-Дону
Сообщений: 18960
Репутация: 687
Статус: Offline
Татьянка4915, прошу прощения, но разве для ТСН легитимны положения МДС 35 и иже с ним?


"Я отношу себя к хорошим людям, а они приносят меня обратно" (С)
"Претензии в свой адрес принимаю один раз в неделю. Вчера" (С)
P.S. Работаю в Гранд-смете. в какой повезет...
 
Andrey79Дата: Среда, 06.09.2017, 11:30 | Сообщение # 925
Генералиссимус
Москва
Награды:
221  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 3916
Репутация: 220
Статус: Offline
Татьянка4915,  Вам надо обратиться за разъяснениями в Москомэкспертизу
 
http://mke.mos.ru/faq/
 
в правом верхнем углу "отправить вопрос"
 
Татьянка-ЧеДата: Среда, 06.09.2017, 11:30 | Сообщение # 926
Подполковник
Москва
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 102
Репутация: 2
Статус: Offline
veronika-2, я проводила для себя сравнительный анализ: что есть про вредность в ФЕР и что есть в ТСН....
Получилось что данный вопрос лучше освещен в ФЕР, а мне нужен ТСН  sad

Добавлено (03.07.2014, 11:32)
---------------------------------------------
Andrey79, в правом верхнем? для слабовидящих  sad  
ЗЫ - вижу вижу. Как раз это для этого и составляла. Но - пока они разродятся, сюда тоже написала.
Гран мерси

Добавлено (03.07.2014, 11:34)
---------------------------------------------
Отправила. Буду ждать реакцию  suspect

Добавлено (07.07.2014, 13:19)
---------------------------------------------
Вопрос по вредным условиям труда в Мск - открыт. Сегодня отправила вопрос через Электронную приемную. Пришло сообщение на почту, что они его получили. Как только что ответят - выложу здесь.




SmetaRu 9 (ТСН, ФЕР, СН-2012), ГрандСмета, ГосСтройСмета

Набивка смет в программу SmetaRu (ТСН, СН)
 
Татьянка-ЧеДата: Среда, 06.09.2017, 11:30 | Сообщение # 927
Подполковник
Москва
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 102
Репутация: 2
Статус: Offline
Мне ответили. Коротко - прямого подтверждения что учреждения здравоохранения относятся к вредным - нет. Применять коэффициенты - не разрешили. 
Прикрепления: 4514392.jpg(131.7 Kb) · ___-.docx(18.8 Kb)



SmetaRu 9 (ТСН, ФЕР, СН-2012), ГрандСмета, ГосСтройСмета

Набивка смет в программу SmetaRu (ТСН, СН)


Сообщение отредактировал Татьянка4915 - Пятница, 11.07.2014, 10:04
 
LeonidДата: Среда, 06.09.2017, 11:30 | Сообщение # 928
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1431
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Татьянка4915 ()
Применять коэффициенты - не разрешили.
А вот интересно, а затраты по "надежной изоляции" от действующих помещений что под собой подразумевают. Я так понимаю не просто дверь закрыть)

Над этим можно поразмыслить и включить доп. затраты в смету.
 
Татьянка-ЧеДата: Среда, 06.09.2017, 11:30 | Сообщение # 929
Подполковник
Москва
Награды:
4  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 102
Репутация: 2
Статус: Offline
Доп.экскурсию чиновникам надо в туберкулезку и лепрозорий устроить. И без масок. Ко мне прорабы приезжают с объемами работ сразу с объектов. И мне, знаете, не айс, зная откуда они приехали и зная, что нет там никакой надежной изоляции от помещений+ больные рядом со строителями шастают. Хоть сама в резиновый костюм наряжайся  shutup

Добавлено (11.07.2014, 10:39)
---------------------------------------------
Я вот думаю - продолжить переписку на эту тему... (как в анекдоте - "Замучаю насмерть любую общественную организацию - письменно, по телефону, а также лично! - Муденько Вера Павловна - пенсионерка")




SmetaRu 9 (ТСН, ФЕР, СН-2012), ГрандСмета, ГосСтройСмета

Набивка смет в программу SmetaRu (ТСН, СН)
 
LeonidДата: Среда, 06.09.2017, 11:30 | Сообщение # 930
Генералиссимус
Москва
Награды:
48  
Группа: Проверенные
Город: Москва
Сообщений: 1431
Репутация: 96
Статус: Offline
Цитата Татьянка4915 ()
Я вот думаю - продолжить переписку на эту тему.
Можете продолжить но я думаю ответа другого не будет.
Мое мнение, нормальный ответ. На будущее используя данное письмо можно требовать доп работы по "надежной изоляции", а то ни коэффициента ни изоляции.

Как возможное решение, можно попробовать обратиться к Заказчику, предоставить письмо и сказать что ни изоляции ни чего-то подобного на объекте нет, в данном случае либо принимайте доп. объемы работ по изоляции либо давайте коэффициент) Условия труда не позволяют выполнять работу и т.п.

Как вариант, разрешат включить коэффициент, т.к. даже при наличии данного письма решение в первую очередь принимает Заказчик.
 
Форум сметчиков » Ценообразование в строительстве » Поправочные коэффициенты » На сложность работ » Коэффициент стесненности
Поиск:

Сервисы



Прочие сервисы

Доска почета

Добавить фото

Рекомендовать портал




Администратор
icq: 264-585-675
e-mail: andreyka_s@list.ru
web: www.semushin.name

Согласно п. 4.5 Правил Сметного портала запрещено размещение материалов попадающих под действие Статьи 1259 и Статьи 1270 ГК РФ, на которые распространяются авторские права правообладателя, без согласования с ним. В случае обнаружения материалов нарушающих права правообладателя просим сообщить через форму обратной связи.
Семушин А.А.